Le Forum Catholique

...un sujet déjà débattu sur le Forum : merci a XA de m'avoir expliqué la necessité d'ouvrir un nouveau fil avec un titre convenable.
Je peux entrevoir la pensée de Rémi ainsi que celle de M.Parfu. Merci a eux.
Le 'marché' entre la TSVM et le monde serait peut-etre caduc....le monde ayant 'payé' par la Seconde Guerre Mondiale et le communisme, notre ennemi mortel.
Et depuis 1991, le danger, la menace communiste s'est eloignée et effectivement aujourd'hui, c'est bien la Russie qui defend la Chretienté car notre bon Occident a bel et bien rejeté la Royauté de Notre Seigneur, et a part les solides poches du Catholicisme traditionnel,qui lui n'a pas capitulé, son avenir est sombre.

Et si notre Sainte Mère au Ciel voyait plus loin que nous ?
Comme, par exemple, la conversion de la Russie au Catholicisme?
Comme par exemple, la re-conversion de l'Europe au Catholicisme et son retour aux sources lénifiantes (sans jeu de mots) de la Vraie Foi?
Comme par exemple aussi,que le reste du monde soit au moins impressionné par les evenements a venir?
Je n'hesite pas a dire que je crois aux miracles.
Je confirme aussi que je ne vois pas quelles seraient les erreurs que la Russie répand de nos jours...je vois le contraire plutot: beaucoup de moderation, de sagesse, de patience, de diplomatie de la part de la Russie envers le monde en general. Volo.

Il est toujours au pouvoir en Chine, au Vietnam, en Corée du Nord, à Cuba, au Venezuela, tous pays avec lesquels la Russie est restée alliée, même si, effectivement intérieurement elle s'est éloignée du communisme et défend la chrétienté mieux que ne le fait l'occident.
Les erreurs de la Russie, c'est le communisme qui est né en Russie en 1917, l'année même de Fatima, qui y a prospéré pendant 70 ans, qui de là s'est étendu aux autres pays précités d'où il continue à menacer le monde avec toujours le soutien de la Russie.
Peut-être que l'évolution intérieure de la Russie depuis 20 ans est effectivement un début, quoique bien timide, de conversion en réponse à l'ébauche de consécration, tout aussi timide, de Jean-Paul II.
Mais il y a encore beaucoup à faire et en attendant, les erreurs issues de la Russie continuent à se répandre dans le monde (y compris en France).

Communiste français, fameux auteur de la loi dite antiraciste qui porte son nom, a proposé de recevoir un bateau de migrants africains dans le port de Sète, ville dont il est le maire

se répandent subtilement, en cachette, presque de façon ludique.

C'était la Russie communiste qui était visée par le Ciel comme force centrale et d'impulsion du communisme mondial.

Faire encore aujourd'hui comme si le mur de Berlin n'était pas tombé, faire comme si l'Europe centrale et orientale n'avait pas été libérée, faire comme si le drapeau rouge n'avait pas été retiré du Kremlin le 8 décembre 1991, faire comme si la Russie de Poutine représentait aujourd'hui encore l'immense danger pour la paix dans le monde et pour l'Eglise que représentait la Russie de Lénine, de Staline, Khrouchtchev, Brejnev et Andropov, ce n'est tout simplement pas sérieux et c'est ne pas reconnaître la grâce obtenue par la médiation du Cœur Immaculé.

Dire que les erreurs de la Russie, ce serait l'immoralité dans le monde et non tout simplement le communisme, ce n'est pas sérieux !

Le problème encore une fois, c'est que beaucoup pensaient, pensent que le triomphe du Cœur Immaculé de Marie devait signifier le triomphe plus ou moins définitif sur les forces du Mal. Comme le Mal existe toujours, notamment à travers la crise de l'Eglise, ils affirment que le Cœur Immaculé de Marie n'a toujours pas triomphé et que donc la Russie n'a pas encore été consacrée.

S'ajoute à cela le fait que beaucoup estiment que la consécration d'un pape moderniste ne peut pas avoir été agréée par Dieu et la Ste Vierge. Mais il se trouve que Dieu et la Ste Vierge ne raisonnent pas de cette façon là ! Jean Paul II a été choisi par le Ciel pour cette consécration parce qu'il venait de la Pologne catholique, pays sous le joug communiste, mais qui y résistait grâce au catholicisme et à son clergé. Premier pape non italien depuis 5 siècles, monté sur le trône de Pierre après le pontificat de Jean Paul Ier qui n'a duré que 33 jours, il a payé le prix qui lui a permis de consacrer la Russie par l'attentat subi sur la place St Pierre le 13 mai 1981. Le Jean Paul II d'Assise est le Jean Paul II qui représente le clergé d'après-Vatican II. Sans Jean Paul II les choses auraient été les mêmes de ce point de vue là et peut-être pires encore !

On ne peut occulter des faits aussi incontestables : en Russie personne n'a vaincu le communisme qui s'est sabordé lui-même.
Pourquoi donc s'est-il sabordé ?
On peut évacuer le problème en disant que la grâce de la consécration de la Russie (qui n'a d'ailleurs toujours pas eu lieu) a soudain converti tous les dirigeants de l'URSS afin qu'il procèdent à ce sabordage. Mais il est permis aussi de réfléchir.
Quel est le but du communisme ? l'athéisme pratique, c'est à dire le relativisme généralisé, le refus de tous les dogmes et en particulier ceux de la religion catholique pour ne retenir que le souci de l'efficacité dans l'action.
Or, il a échoué! En dépit de tous les efforts de la propagande la religion s'est maintenue et même renforcée aiguillonnée par la persécution. Tandis qu'à l'ouest sous l'influence de l'abondance du capitalisme libéral, on perdait la foi pour se complaire dans un matérialisme facile. D'où le sabordage !
Pourquoi donc avoir attendu 70 ans alors que dès le début un tel échec était évident ? Pour la même raison que nous, nous combattions le communisme. L'espace de liberté que nous laissait le capitalisme libéral permettait l'expansion missionnaire de l'Eglise bridée par la persécution.
L’œcuménisme de Vatican II ayant anéanti toute expansion missionnaire de l'Eglise, plus rien ne s'opposait au sabordage du communisme. Et Jean-Paul II poussant à son paroxysme l’œcuménisme de Vatican II a effectivement été indirectement la cause de ce sabordage, mais ce n'est pas vraiment à son honneur.

...a cette question capitale, vitale. Food for thought...
Combien vrai est votre dernier paragraphe...

"Pourquoi donc avoir [fait une promesse] alors que dès le début un tel échec était évident ?"

A la mort de Jeanne d'Arc, le territoire n'est pas libéré, puisque la Guyenne et tout le nord de la France sont encore aux mains des Anglais et de leurs alliés. Le territoire ne sera définitivement libéré qu'après la bataille de Castillon en 1453 et Calais restera aux mains des Anglais jusqu'en 1558.

Quant à Charles VII, un roi qui réussit à être sacré à Reims, car objet des attentions du Ciel ? Mais, vous plaisantez ! C'était un roi médiocre qui a édicté en 1438 la "Pragmatique sanction", premier (ou deuxième pas après les mesures prises par Philippe le Bel) vers le Gallicanisme et ne vivait pas chrétiennement puisqu'il avait une maîtresse, Agnès Sorel !

Jeanne d'Arc et ses voix ne sont donc pour rien dans le sacre du Roi à Reims et la libération du territoire. Les Anglais en avaient simplement assez du continent et souhaitaient s'orienter vers le grand large ! Ils sont simplement partis !

Orléans, Jargeau, Meung-sur-Loire, Beaugency, Patay, Troyes, Châlons-en-Champagne, Reims, Soissons, Château-Thierry.
C'est quand même autre chose que la petite démonstration de force de Boris Eltsine fin août 1991 sur la place rouge où aucun coup de feu n'a été tiré et devant laquelle pourtant le communisme a déposé les armes.
Jeanne d'Arc a parfaitement rempli sa mission qui était de délivrer Orléans et de faire sacrer le roi à Reims.
Quant à "bouter les anglais hors de France", ce n'était pas sa mission, mais une prophétie de la même sainte Jeanne d'Arc et qui s'est d'ailleurs parfaitement réalisée, même si ce fut longtemps après sa mort.

que la libération d'Orléans est quand même autre chose que la libération de la moitié du continent européen et l'effondrement de l'Union soviétique !

Sainte Jeanne d'arc a dû batailler ferme pour libérer Orléans (effectivement minuscule en regard de l'union soviétique), alors que Eltsine a pu renverser l'immense URSS sans coup férir et avec une "armée" bien moins nombreuse que celle de Jeanne !
C'est pourquoi on peut affirmer que le communisme s'est sabordé lui-même en 1991, mais qu'on ne peut absolument pas dire la même chose des Anglais face à Jeanne d'Arc.

qui se soit passée au XXème siècle et même depuis de nombreux siècles.

Vous réduisez la chute de l'Union soviétique à l'escalade de Boris Eltsine sur un char en août 1991.

Nous, nous vous parlons d'un pape non-italien pour la première fois depuis 5 siècles, venu de Pologne, c'est-à-dire du bloc de l'Est, qui succède à un pape qui n'a régné que 33 jours. Nous vous parlons d'un pape qui a subi une tentative d'assassinat sur la place St Pierre le 13 mai 1981, jour anniversaire de la première apparition de la Vierge à Fatima.

Nous vous parlons d'un pape qui a fait venir la statue de la Vierge de Fatima sur la place St Pierre et qui a procédé à une consécration le 25 mars 1984.

Nous vous parlons de la chute du Mur et du rideau de fer qui a eu lieu entre août et novembre 1989, avant l'arrivée de Eltsine au pouvoir, de la libération des Etats d'Europe centrale et orientale et qui a conduit à la disparition de l'Union soviétique le 8 décembre 1991, jour où l'Eglise fête l'Immaculée-Conception.

Ce n'est pas parce que Eltsine est arrivé au pouvoir, d'ailleurs encore détenu au moins formellement par Gorbatchev au niveau de toute l'Union soviétique jusqu'au 25 décembre 1991, que l'Union soviétique est tombée, mais parce que l'Union soviétique tombait, est finalement tombée, que Eltsine a pu arriver au pouvoir.

Je ne devrais même pas être obligé de rappeler de telles évidences, tellement l'action de Dieu et de la Ste Vierge dans cette affaire est énorme et visible par tous !

J'essaye seulement de laisser chaque chose à sa place.
Ce qui était demandé à Fatima, c'était la consécration de la Russie à son cœur immaculé par le pape en union avec tous les évêques du monde. Et ce qui était promis si cette demande était réalisée, c'était la conversion de la Russie. Sinon elle continuerait de répandre ses erreurs dans le monde.
En 1942, Pie XII a consacré le monde au cœur immaculé de Marie. Mais il n'a pas fait mention de la Russie et n'a pas demandé à tous les évêques du monde de s'associer à cette consécration.
Par conséquent, la Russie ne s'est pas convertie et a continué de répandre ses erreurs dans le monde.
Mais comme il y avait un premier pas fait dans le bon sens, le ciel a daigné accorder des grâces partielles pour cette consécration : alors qu'auparavant, l'Allemagne volait de victoires en victoires, depuis cette date, ils n'ont cessé de tomber de défaites en défaites, jusqu'à la capitulation finale. Il y a même eu une apparence de conversion de la Russie lorsque Staline a libéré les prêtres et rouvert les églises. Mais c'était seulement pour appeler tout le peuple à l'union sacrée contre l'envahisseur. Dès la victoire, les prisons se sont rouvertes pour y accueillir les prêtres et les églises se sont refermées.
En 1984, Jean-Paul II a consacré le monde au cœur immaculé de Marie, mais comme Pie XII, il n'a pas mentionné la Russie et, comme Pie XII, il n'a pas ordonné à tous les évêques du monde de s'associer à cette consécration. Et donc, comme pour Pie XII, la Russie ne s'est pas convertie et ses erreurs ont continué de se répandre dans le monde.
Mais, comme pour Pie XII, le ciel a daigné récompenser par des grâces moindres cette consécration imparfaite et ce fut le sabordage du communisme en Russie.
Ce sabordage était prévu de longue date par les dirigeants communistes eux-mêmes. Jean-Paul II a sans doute précipité les choses en levant les obstacles qui s'opposaient à ce sabordage : son œcuménisme forcené a tué l'esprit missionnaire ce qui était la garantie pour les communistes que l'Eglise ne profiterait pas de sa liberté retrouvée en Russie pour y propager le catholicisme. C'est Jean-Paul II en personne qui a imposé les accords de Balamand interdisant aux uniates de faire quelque prosélytisme que ce soit en pays orthodoxe.
Quand Jean-Paul II critiquait le communisme, ce n'était jamais au nom des droits de Dieu, mais toujours au nom des droits de l'homme. Or l'idéologie des droits de l'homme ne pouvait que complaire aux communistes car allant exactement dans le sens de leur athéisme pratique. Dès lors, ils pouvaient bien se saborder, le monde était pour eux en de bonnes mains.

La querelle dynastique entre les Valois et les Plantagenet sur le même plan que l’effondrement d’un empire ayant une doctrine politique intrinsèquement perverse ?

La chute de l'empire du mal commence à mon sens avec le premier voyage apostolique et prophétique de saint Jean-Paul II en Pologne, maillon faible du Bloc aec d'un côté l'activisme syndical impensable ailleurs bien que réprimé, et de l'autre l'élection providentielle d'un Pape polonais (et quel Pape ! A poigne, ni un Paul VI ni un Jean-Paul Ier !! ) et s'accélère après 1982 et la consécration, qui n'est pas celle demandée, insistons, mais dont je crois vain de nier les fruits.

n'a jamais promis que le communisme disparaîtrait comme par enchantement, mais elle a averti que la Russie répandrait ses erreurs si l'on accédait pas à sa demande.

Les erreurs de la Russie, qui certes perdurent encore dans le monde nous le savons, n'ont-elles pas été répandues à pleine mains et vitesse grand V dès 1945 ? Et leur existence encore aujourd'hui que vous-même mettez en valeur n'en est-il pas justement la preuve durable encore de nos jours ?

Et la guerre, ne l'avons nous pas eu dix ans tout juste après la demande à Pie XI, et l'année même de son rappel à Dieu, d'ailleurs ? Que vous faut-il ? Le "sinon" de la Vierge Marie n'est-il pas limpide ?



Là où je rejoins toutefois M. Parfu, c'est qu'une consécration du monde ne peut pas faire mal de toutes façons, et celle effectuée par Saint Jean-Paul II a indéniablement porté les fruits que notre ami liseur souligne.

La consécration dont nous parlons n'est pas celle de 1982, mais celle du 25 mars 1984.

Même si le nom de la Russie n'est pas prononcé, c'est bien de la Russie qu'il s'agit, les évènements se chargent de le prouver :

- 1985, arrivée de Gorbatchev au pouvoir ;
- 1989, chute du Mur ;
- 1991 :
.19-21 août, putsch de Moscou qui échoue ;
.8 décembre, le drapeau rouge à faucille et marteau est remplacé par le drapeau impérial russe sur le Kremlin ;
.25 décembre : démission de Gorbatchev et disparition de l'URSS.

Désolé. Ca va mieux, là ? Pour les événements qui s'ensuivent je ne dis justement pas autre chose.

lorsque j'écris que la consécration effectuée par saint Jean-Paul II a indéniablement porté les fruits que vous soulignez ?


Intéressant ...

secrétaire d'Etat américain, déclara, comme Gorbatchev lui-même, que «rien de ce qui s’est passé en Europe de l’Est n’aurait été possible sans la présence de ce pape».

....je pense qu'il est toujours preferable de souligner que c'est l'URSS qui a répandu les erreurs dans le monde ( et la terreur aussi, n'oublions pas).Certes la TSVM a mentionné 'la Russie', mais nous comprenons bien que la Russie etait le principal Etat de l'URSS et c'est pourquoi, jusqu'a aujourd'hui, la Russie paie pour les pots cassés...
Les erreurs monstres de l'URSS certes continuent a déferler sur le monde jusqu'a present.
Il semblerait que ce serait toujours plus correct, 'fair', de separer la Russie de l'URSS. Le 25/12/91, le drapeau rouge est descendu et est remplacé par le Drapeau Imperial Russe.
Valeur du jour, voyant l'implosion de l'Ouest, la decadence des moeurs, je constate que la Russie offre un autre spectacle, plus prometteur celui-la. Pour Notre Sainte Mére, la Russie compte pour beaucoup dans le monde. Elle a une Mission de la Providence.

....je m'excuse aussi : le drapeau Imperial Russe flottait le 8/12/91.

A quelle occasion ?

....par M. Parfu plus haut dans ce fil.('Je ne vous rejoins pas').
Je vais quand meme verifier cette date.

Le 8 décembre 1991, le président russe Boris Eltsine et ses homologues d'Ukraine et du Bélarus signent l'acte de décès de l'Union soviétique: l'empire communiste aura duré quelque 70 ans et sa disparition marque la fin d'un ordre mondial basé sur la rivalité URSS-USA.

Après des mois de déliquescence, des tentatives de reprise en main (13 morts à Vilnius en janvier), un putsch manqué en août et des déclarations d'indépendance en série, les leaders de trois républiques clés -- Russie, Ukraine, Bélarus -- décrètent le 8 décembre que l'Union des républiques socialistes soviétiques "n'existe plus".

Le 25, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev démissionne et le drapeau rouge à la faucille et au marteau est retiré du Kremlin.

Lire ici

...pour ces informations.