Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 851500 )Marie victorieuse de toutes les batailles de Dieu ? par Paterculus (2018-08-19 21:41:46) 

Le point d'interrogation du titre ne veut pas dire que je doute que Marie soit victorieuse de toutes les batailles de Dieu, mais que j'ai une question à poser au sujet de ce dicton : à quand remonte-t-il ?

Je le trouve sur différents sites, dans la consécration du genre humain au Coeur immaculé de Marie par Pie XII en 1942 (peu avant les défaites des nazis à El Alamein et Stalingrad) - ces sites ont tous la même source, qui a mis un S à la fin de "victorieuses".

Mais j'ignore si cette expression est antérieure. Pour moi elle pourrait trouver son origine au concile d'Ephèse où la conviction populaire que Marie pouvait être dite Mère de Dieu a permis de définir la communication des idiomes, et donc de préciser la vérité sur le Christ, vrai homme et vrai Dieu.

Quelqu'un a-t-il des renseignements à ce sujet ?
images/icones/neutre.gif  ( 851703 )Lépante par Paterculus (2018-08-23 19:56:41) 
[en réponse à 851500]

En l'absence de réponse, je fais remonter ma question.
Dans l'histoire de l'Eglise, Marie n'est pas seulement la clé des controverses théologiques, elle est aussi victorieuse sur les champs de batailles.
Ce fut le cas à Lépante : Saint Pie V avait demandé à toute la chrétienté de réciter le chapelet (qu'ainsi il faisait connaître plus largement qu'il ne l'était) en vue de la victoire des flottes des Etats catholiques coalisés à sa demande. Et la victoire fut au rendez-vous.
Donc je renouvelle ma question aux érudits du Forum : l'expression "Victorieuse de toutes les batailles de Dieu" a-t-elle été employée avant la consécration du genre humain au Coeur immaculé de Marie par Pie XII en 1942.
VdP
images/icones/marie.gif  ( 851714 )Après une rapide recherche par postit (2018-08-23 23:20:21) 
[en réponse à 851703]

Et mes maigres connaissances, voici ce que j'ai trouvé.

On peu déjà supposer un lien avec l'expression " Marie victorieuse de toutes les hérésies", qui est apparue au concile d'Éphèse apparemment.

Le cardinal Ottaviani, dans un discours à Lourdes en 1958 fait remonter ce titre de "Victorieuse" à saint Irenée :


Écoutons ses paroles inspirées : « Un grand prodige parut dans le ciel : une dame vêtue de soleil, la lune sous ses pieds, la tête couronnée de douze étoiles » (Ap. XII, 1).

Cette vision s’achève par la description symbolique de la merveilleuse victoire sur le dragon infernal remportée par l’Église, figurée par Marie. Certainement, Jean expliqua cette vision à son disciple Polycarpe, évêque de Smyrne. Irénée, originaire de Smyrne, reçut, on peut le croire, cet enseignement de Polycarpe lui-même. Aussi n’est-il pas étonnant qu’il ait été, avec Justin, son contemporain, le premier docteur à enseigner la mission victorieuse de la nouvelle Ève dans l’Église du Christ.



Peut être faudrait-il chercher de ce côté ci ?


J'ai trouvé le discours du cardinal Ottaviani ICI
Je ne connais pas du tout ce site, le discours a l'air original.

C'est tout ce que j'ai trouvé pour vous aider dans votre recherche.

UDP

Postit
images/icones/ancre2.gif  ( 851723 )Un très grand merci ! par Paterculus (2018-08-24 08:13:01) 
[en réponse à 851714]

Voici qui comble mes lacunes sur ce sujet.
Je vais utiliser ces données dans un travail que je fais actuellement.
Je vous suis vraiment très reconnaissant !
VdP