Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 851040 )Est-ce que se sont de vraies vocations ? par Louisneuf (2018-08-10 14:09:58) 

Les prêtres "errants" :

ICI
images/icones/hein.gif  ( 851042 )Pourquoi en douter ? par Rémi (2018-08-10 14:25:44) 
[en réponse à 851040]

Dans la mesure où ils ont été appelés aux Ordres sacrés par leur évêque, qui a reconnu en eux la vocation divine ?

C'est sans rapport avec leur grave désobéissance et leur infidélité aux promesses de leur ordination, en particulier celle d'obéissance à leur évêque évidemment.
images/icones/neutre.gif  ( 851091 )Matthieu 16:24 ... par Louisneuf (2018-08-11 13:24:06) 
[en réponse à 851042]

"Alors Jésus dit à ses disciples : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix et me suive.
Car celui qui voudra sauver sa vie, la perdra; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la trouvera.
Quel profit en effet aura l'homme, s'il gagne le monde entier, mais perd son âme ? Ou que donnera l'homme en échange de son âme ?"

Désobéir à son évêque n'est pas un acte de renoncement à sa propre volonté. La véritable vocation est le renoncement à soi-même comme le dit Jésus Christ.
images/icones/neutre.gif  ( 851093 ) Ne confondez pas entre avoir la vocation et lui être fidèle par Sacerdos simplex (2018-08-11 14:42:29) 
[en réponse à 851091]

Un jeune homme peut parfaitement avoir une vraie vocation, et des années après ne pas lui être fidèle.

Au passage, le concept de vocation est assez récent : 19° ou 20° siècle ?
On a donc trop tendance à se poser la question sous la forme "ai-je LA vocation ?".
Or cette grâce qu'est un appel de Dieu se compose de :
- une grâce pour l'intelligence : on comprend que ça vaut le coup de tout quitter pour se consacrer aux intérêts de Dieu ;
- une grâce pour la volonté : on est d'accord ;
- la grâce de réaliser concrètement ce qu'on s'est proposé de faire.

Présentée de la sorte, cela simplifie considérablement le problème et évite des interrogations sans fin : "ai-je la vocation ?... Qui sait si j'ai...".

Avec cette anecdote : un jeune homme fait une retraite, on lui propose de réfléchir à l'éventualité de devenir religieux, on lui explique ce que j'ai présenté ci-dessus : "Ah, oui oui oui, je pourrais ... si j'ai la vocation...".
Et impossible de le ramener à une réflexion rationnelle.

Bref, le concept de vocation concerne surtout ce qui précède l'ordination (ou la profession religieuse). Après, il s'agit d'être fidèle à ses engagements.

images/icones/neutre.gif  ( 851107 )Quand même étonnant ... par Louisneuf (2018-08-11 22:03:37) 
[en réponse à 851093]

... que ce refus d'obéissance vient, d'après l'article, de prêtres Africains officiant en France...

Voyez :

ICI
images/icones/neutre.gif  ( 851114 )Talleyrand et les Africains par Candidus (2018-08-11 22:46:49) 
[en réponse à 851042]

Vous croyez que Talleyrand avait la vocation ? Ne croyez-vous pas plutôt que c'était l'appât du gain qui l'animait ? Quand on pense, qu'ordonné en 1779, il n'a célébré que 7 messes durant toute sa vie ! Pourtant il a été "appelé par son évêque".

J'ai plusieurs fois entendu émettre des interrogations sur l'authenticité des vocations africaines. Le progrès en terme de statut social que représente l'accès au sacerdoce ou à la vie religieuse est tel, que l'on peut facilement imaginer que cela suscite des "vocations" pas tout à fait sincères. Et si en plus ils ont la possibilité de venir vivre leur "vocation" en Europe, cocagne !
images/icones/fleche2.gif  ( 851123 )Vous soulevez une autre question par Rémi (2018-08-12 11:57:53) 
[en réponse à 851114]

Celle des "vocations" de convenance, ou forcées, et dès le séminaire le jeune Charles-Maurice ne faisait pas mystère qu'on aurait à se repentir de le vouloir faire clerc contre lui-même.


Bien sûr tout ceci est très Ancien Régime, et quant à l'appât du gain de nos jours les prêtres de ce forum pourraient nous dire deux mots de leur traitement et de la retraite qu'ils espèrent. A vue purement humaine et donc dans le cadre d'une vocation simulée, je ne crois pas qu'ils vaillent la peine et les sacrifices du sacerdoce, donc le célibat n'est pas le dernier. Prêtre catholique, la bonne planque ? Ca se saurait ...


Enfin si l'on va dans le sens de votre ouïe-dire concernant les prêtres africains, il faudrait par sécurité ne plus ordonner d'hommes ressortissants de pays pauvres, même chez nous n'accepter que ceux qui disposent de quelque fortune personnelle ou d'un métier préalable et de quelque rapport et mettre en doute absolument toutes les autres vocations.


Non, les évêques discernent, ou bien non, la vocation. Ils peuvent se tromper mais de là à ne pas voir l'éventuelle duplicité de plusieurs dizaines de diacres, de centaines de séminaristes ?
images/icones/fleche2.gif  ( 851124 )La vérité par Rémi (2018-08-12 12:09:17) 
[en réponse à 851123]

est qu'hélas quelques prêtres FD se trouvent mieux chez nous que chez eux et ne veulent pas repartir, ce qui est très grave.


Préméditaient-ils leur coup depuis le séminaire, depuis de nombreuses années pour certains ? C'est assez improbable, et d'ailleurs dans ce cas on les verrait sûrement défroquer une fois en pays riche, ou du moins mener une vie scandaleuse quant à leur état. Est-ce le cas ?


Au reste il faut souligner aussi la responsabilité des évêques qui les accueillent et ne les obligent pas à repartir lorsque leur ordinaire les rappelle. Trop heureux de profiter de leurs services ?
images/icones/heho.gif  ( 851125 )Au vu de mon humble expérience par Aigle (2018-08-12 12:38:08) 
[en réponse à 851040]

Je remercie les liseurs qui ont contribué au débat.

Pour ma part, je voudrais me fonder sur mon expérience professionnelle qui m'a mis en contact avec des évêques "employeurs" en prêtres africains et avec certains de ces prêtres. Et sur mon expérience de fidèle du temps où je pratiquais en forme ordinaire .

J'en retiens que le principal problème posé par le prêtre africain en France n'est Absolument PAS le manque de foi.

On peut plutôt noter qu'ils sont désorientés par la laïcisation de notre société, par son anticléricalisme latent, par la tiédeur des fidèles ...

Évidemment certains (voire beaucoup) sont sensibles au confort matériel de l'Occident et sont heureux d'en profiter. Mais j'en ai vu au moins un qui m'a dit qu'il préférait avoir une bonne à son service et un chauffeur auxquels il avait renoncés pour venir en Europe découvrir les charmes du lave vaisselle et du RER ...

Je pense aussi que certains sont très cultivés, bien formés et d'admirables orateurs....tandis que d'autre ont plus de mal...mais dans les deux cas la communication avec les ouailles est souvent délicate ...surtout quand il s'agit de personnes âgées qui cumulent la culture Vatican II, qui n'intègre que peu de respect pour le sacerdoce, et enracinement "franchouillard" peu ouvert aux autres continents...
images/icones/neutre.gif  ( 851126 )On peut dire que la vie matérielle des missionnaires... par Louisneuf (2018-08-12 13:41:05) 
[en réponse à 851125]

... en Afrique était plus difficile mais que spirituellement plus facile d'annoncer l'Evangile. Tandis qu'aujourd'hui les prêtres Africains, en France, n'ont pas, en général, de difficultés matérielles mais plutôt missionnaires à cause d'une sécularisation de certains paroissiens et de leur pauvreté spirituelle.

Bref les fidèles ne prient pas assez pour les évêques, les prêtres, les séminaristes et les vocations.
images/icones/neutre.gif  ( 851162 )Exemple dans ma paroisse NOM par Davidoff2 (2018-08-13 19:47:24) 
[en réponse à 851126]

Un prêtre camerounais, qui célébrait d'une manière très digne, mais nous sommes en Suisse, et les prêtres reçoivent le même traitement que les instituteurs (8'000.- CHF par mois = 7'000 euros pour lui). Aucune gêne de réclamer encore des sous s'il voulait aller au Cameroun, c'était vraiment le boss de la paroisse.

Mais il avait une certaine allure, et cette allure dépassait tout lorsqu'il levait l'hostie au moment de la consécration, non seulement elle restait surélevée dans ses mains pendant longtemps, mais on voyait qu'il priait ou récitait quelque chose longuement à chaque fois.

Après 12 ans dans la paroisse, il a été rappelé au Cameroun, il a bien quitté la paroisse, mais n'est jamais retourné vivre en Afrique.

Son remplaçant était un prêtre Suisse d'une cinquantaine d'années, très peu enclin au service sacré, c'était vraiment bâclé. C'est d'ailleurs suite à l'un de ses sermons que je me suis juré de ne plus jamais venir à l'une de ses messes et je suis parti dans la tradition. C'était un féru de réunionnites, et à mon avis il n'avait plus la foi. Une très proche amie qui l'avais pris comme guide spirituel m'a avoué qu'il avait tenté de l'embrasser, car il ne comprenait pas comment elle pouvait l'aimer comme un frère, et lui plus que ça. Un beau jour, il a annoncé durant l'homélie qu'il faisait une crise de foi et qu'il allait prendre du temps pour se ressourcer en Belgique.

Je l'ai revu plus tard à la cathédrale, il venait à la messe du matin, mais dans les bancs, comme simple fidèle.
Aujourd'hui, il est dans une équipe paroissiale qui regroupe plusieurs prêtres pour différentes paroisses.

Alors oui, le prêtre camérounais avait peut-être été attiré par le sacerdoce à cause d'avantages matériels, mais n'empêche, il savait ce qu'il faisait.

L'autre, le Suisse, que nous avons aussi invité à la maison pour manger, nous a avoué que durant son ministère d'aumônier d'hôpital, avant de devenir curé, avait aidé les gens dans le suicide assisté, sans rien trouver à y redire, à notre grand étonnement. Mais il avait une vocation non intéressée comparé au camérounais, et à ce que je sache, il file du nettement moins bon coton que le camérounais.

Autant j'étais d'accord sur tous les dogmes de foi avec le camérounais, autant après plusieurs lettres et réponses totalement incroyables, j'ai jeté l'éponge avec le prêtre Suisse. Il reste comme un mauvais souvenir de la foi, comme celui qui a détruit spirituellement notre paroisse, je ne prie même plus pour lui.

Comme quoi, les africains...
images/icones/hein.gif  ( 851163 )Vous suggérez par Rémi (2018-08-13 20:11:47) 
[en réponse à 851162]

qu'avant même d'entrer au séminaire votre camerounais savait qu'il serait envoyé en Suisse ?? Ou même seulement en Europe ?

Dans le cas contraire, qu'est-ce qui vous permet de juger sa vocation intéressée ?
images/icones/neutre.gif  ( 851164 )La falsification de documents... par Davidoff2 (2018-08-13 20:38:18) 
[en réponse à 851163]

Je ne suggère pas qu'avant même son entrée au séminaire, il avait déjà un plan en tête, mais je sais qu'après, il a fait fabriquer des thèse de théologies dont l'évêque s'est rendu compte trop tard.

Donc, un peu margoulin sur les bords, mais un bon fond.

Pour seul exemple, je vous cite ce qui suit :

J'avais lu un document du pape Benoit XVI et d'un cardinal espagnol, (peut-être Castrillon Hoyos), qui demandaient de recevoir la communion sur la langue. J'ai imprimé une trentaine de copies et les ai mises au fond de l'église. Alors que je priais, le camérounais passe par là et me dis : "Tu sais qui a mis ces papiers au fond de l'église ?"

- Oui, c'est moi !

- Formidable initiative, qu'il me dit, le sens du sacré se perd de plus en plus, bravo Davidoff !

Le nouveau curé est arrivé droit après, et tous les papiers ont disparût. Il a aussi fait raser les confessionnaux, les clôtures de communions ont été arrachées (sculptures du 17ème, etc.).

Bref, j'ai lu des lettres du camérounais qui me laissaient penser que c'était loin d'être un enfant de coeur, mais comme curé, il était très respectable car il incarnait la fonction.
images/icones/1d.gif  ( 851165 )Ah oui, quand même !! par Rémi (2018-08-13 20:49:30) 
[en réponse à 851164]

Une vocation usant de raccourcis, en quelque sorte ...