Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=849432
images/icones/info2.gif  ( 849432 )A Espiet (33), messes traditionnelles Juillet/Aout tous les Dimanches à 10h par Avila (2018-07-08 18:30:01) 

A Espiet, 30 km de Bordeaux, entre Branne et Créon, messes chantées traditionnelles, catholiques, apostoliques et romaines, fidèles à la pensée de Monseigneur Lefebvre, à la chapelle Sainte Cécile, tous les Dimanches à 10h, Juillet, Août et tous le reste de l'année.
Renseignements : association Assacca, 06 60 72 82 60, contact@assacca33.net
images/icones/4b.gif  ( 849433 )« messes (...) fidèles à la pensée de Monseigneur Lefebvre » par XA (2018-07-08 20:28:09) 
[en réponse à 849432]

A mon envie, cette expression malheureuse n’a rien de fidèle à la pensée de Monseigneur Lefebvre...
images/icones/neutre.gif  ( 849436 )Bonjour XA et merci de m'expliquer votre envie par Avila (2018-07-08 22:09:54) 
[en réponse à 849433]

Merci d'avoir l'amabilité de m'expliquer ma faute.
Je suis un fidèle de cette chapelle mais aussi un relativement récent converti et n'ai pas la science des liseurs de ce forum..
Peut-être que le terme "romain" n'est pas adéquat ?
Très cordialement
images/icones/fleche2.gif  ( 849443 )Espiet ? réponse à l'interrogation de XA par Francis Dallais (2018-07-09 01:11:02) 
[en réponse à 849433]

Pourquoi s'abriter derrière la formulation "fidèles à la pensée de Mgr Lefebvre" - expression dont le sens reste à préciser?

Ne serait-il pas plus honnête de dire purement et simplement qu'on appartient à ce mouvement qui aime à se nommer "LA RESISTANCE", qu'il me plaît d'appeler "FSSPX canal historique"?
C'est bien là où le bât blesse!

Dans ce Sud Gironde, en effet, cohabitent tout à la fois :
- une école tenue par les Dominicaines de Fanjeaux,
- avec dans cette même école, la messe traditionnelle assurée par le prieuré de Bordeaux par la FSSPX, tous les jours de l'annnée,
- la chapelle St-Germain d'Auros desservie par l'ICRSP,
- la chapelle d'Espiet de "La Résistance"
- la chapelle sédévacantiste de M. l'abbé Belmont, à Saint-Maixant.

Chacun sait qui est qui, et choisi en conscience le lieu de messe qui lui agrée.

De grâce, qu'Espiet annonce la couleur !

N'y aurait donc pas que les Eglises Orthoxes qui seraient marquées par l'esprit d'autocéphalie ?

Bonne nuit à tous.

Francis Dallais







images/icones/neutre.gif  ( 849449 )Merci XA et FD par Mingdi (2018-07-09 09:48:25) 
[en réponse à 849443]

Je n'avais pas détecté la malice du post initial. Ces gens-là avancent masqués. On y verra plus clair mercredi ou jeudi.
images/icones/neutre.gif  ( 849451 )Malice? par Raoul (2018-07-09 09:54:46) 
[en réponse à 849449]

Quelle malice y a t-il dans le post initial?

Sauf à considérer que ces gens là ne sont pas catholiques (ce qui est évidemment faux).
images/icones/1a.gif  ( 849459 )Un de "ces gens là" vous répond par Avila (2018-07-09 11:38:53) 
[en réponse à 849449]

Bonjour Mingdi
Vous voyez de la malice dans mon post ?
Vous voyez des "gens" qui avancent masqués ?
...vous devez sans doute lire trop de polars.
J'ai bien senti votre détestation de ces "gens là"...mais, s'il vous plait, par honnêteté intellectuelle, merci d'en dire plus de votre ire.
Merci d'ouvrir les yeux de ces pauvres gens qui ont l'outrecuidance de vouloir conserver la pratique de la foi bi-millénaire de leurs ancêtres, et de se souvenir des paroles prophétiques de Saint Pie X au sujet du Modernisme et de l'Oecuménisme.
N'oubliez pas non plus de rassurer ces pauvres "gens" sur la prétendue malice du Pape actuel qui saurait attirer les naïfs de Mentzingen pour mieux les étouffer...
C'est, pour moi, une manoeuvre classique du machiavélisme, pratiqué depuis toujours, et encore récemment par de nombreux partis politiques pour mieux arriver à leur fin.
J'en profite pour rendre un chaleureux hommage aux prêtres de la Résistance qui ont quitté avec déchirement Mentzingen, avec toutes les difficultés que cela représente pour eux (financières, de solitude, de doute, de haine féroce de la part de ceux qui n'ont pas encore eu le courage de partir). Hommage aussi à ces prêtres méritants qui font près de 500 km chaque Dimanche pour venir nous apporter la parole de Notre Seigneur et maintenir la flamme de notre Foi. Hommage encore à tous ces fidèles qui supportent à petit nombre le poids financier que requiert l'existence de nos communautés "résistantes" à l'air du temps.
images/icones/iphone.jpg  ( 849469 )Naïveté ? par Vincent F (2018-07-09 13:05:13) 
[en réponse à 849459]

Ne voyez-vous pas que dire que ce lieu de messe est « fidèle à l’esprit de Mgr Lefebvre » sous-entend que les aitres ne le sont pas.

Et cette volonté de faire parler les morts esr pénible.
images/icones/neutre.gif  ( 849496 )Jusqu'à preuve du contraire... par JFB33 (2018-07-09 20:45:53) 
[en réponse à 849449]

Ce sont les libéraux modernistes qui avancent masqués
images/icones/fleche2.gif  ( 849497 )Paralogisme caractérisé par Peregrinus (2018-07-09 21:48:15) 
[en réponse à 849496]

Votre raisonnement implicite semble donc le suivant :

- Les libéraux et les modernistes avancent masqués (c'est souvent vrai).

- Or les "résistants" ne sont ni libéraux, ni modernistes.

- Donc ils n'avancent pas masqués.

C'est ce que l'on appelle un paralogisme.

C'est aussi tristement significatif de la manière dont on croit pouvoir s'exonérer de tous ses éventuels manquements à la morale la plus élémentaire sous prétexte que de tels manquements seraient (exclusivement) le fait de ses adversaires.

Peregrinus
images/icones/1e.gif  ( 849498 )OK. Dans ce cas... par JFB33 (2018-07-09 21:52:39) 
[en réponse à 849497]

Qui êtes vous Peregrinus ? Pourquoi avancer masqué ?
images/icones/coeurbrise.gif  ( 849454 )Réponse à Francis Dallais par Avila (2018-07-09 10:24:20) 
[en réponse à 849443]

Bonjour Monsieur
En réponse à votre post :
- En arrivant en Aquitaine, j'ai cherché assez longtemps un lieu de culte de tradition à moins de 45 minutes de route. J'ai fini par découvrir la chapelle Sainte Cécile à 1/4 d'heure de chez moi.
Je voulais faire partager le bonheur de pouvoir pratiquer ma religion chaque Dimanche, sans exception aucune, comme l'a demandé Notre Seigneur.
Mon post relevait de la simple information pour d'autres fidèles en recherche d'un lieu de culte de proximité, sans esprit de chapelle ou de "prosélytisme".
Vous dites qu'un catholique de tradition peut et doit "choisir" son lieu de culte en fonction de sa sensibilité ! Si vous habitez dans un des très rares endroits où l'on peut choisir, vous avez une chance rare...ou alors votre propos relève d'une grande virtualité.
- L'esprit sectaire qui anime certains liseurs ne concoure pas à nous unir mentalement et spirituellement contre les attaques dont notre religion est victime. Quand je suis en déplacement, je suis bien heureux de pouvoir faire mon devoir dominical dans un des lieux de culte des diverses sensibilités relevant de la pensée de Monseigneur Lefebvre. Si c'était nécessaire, je n'hésiterais même pas à assister à un office sédévacantiste dans la mesure où l'office n'est pas hérétique et le sacrement de la confession et de l'Eucharistie y sont parfaitement valides.
- Je ne "m'abrite" pas derrière la pensée de Monseigneur Lefebvre qui est, pour moi, limpide : refus de la dérive hérétique de Vatican II et effort constant pour ramener l'église dans le chemin dont elle n'aurait jamais dû s'écarter, respect de la sacralité du trône de Pierre et du projet du Saint-Esprit, difficile à comprendre vu la disparition "programmée" (?) de l'Eglise.
- Enfin, la Résistance...ou "FSSPX canal historique" comme vous l'appelez, n'a heureusement pas la haine incompréhensible que lui adressent ceux qui sont encore "sous Menzingen".
Je croyais, peut-être naïvement, qu'un catholique de tradition devait respecter la tolérance, la charité et l'amour voulues par Notre Seigneur, à l'égard de ses frères en religion.
Très cordialement Francis

images/icones/tao.gif  ( 849460 )Pour ma part par XA (2018-07-09 11:39:15) 
[en réponse à 849454]

ce que j’ai trouvé maladroit, c’est cette expression que j’ai mise en exergue : « messes fidèles à la pensée de Mgr Lefebvre ». Cela ne veut strictement rien dire.

Mgr Lefebvre était fidèle à la messe grégorienne et non l’inverse.

XA
images/icones/1i.gif  ( 849462 )Naïf ? par Rémi (2018-07-09 11:52:01) 
[en réponse à 849460]

Cher Xavier, vu le contexte ça veut tout simplement dire que la résistance (sic) a le monopole de l'héritage de la pensée du Grand Tim ... pardon, de Mgr. Lefebvre, qu'on ne rencontre donc pas dans les autres Messes tradies y compris SPX que la même résistance invitait naguère à fuir. L'appel à la tolérance qui suit en est d'autant plus étrange.


Au delà il a peut-être quelque utilité à relire 1Co. I,12-13 ...
images/icones/1n.gif  ( 849467 )Je ne comprend pas! par Miserere (2018-07-09 12:33:24) 
[en réponse à 849462]


Mais qui vous dit que c'est la résistance?

Par contre si Avila peut nous en dire plus sur le prêtre qui célèbre.

Juste pour la tolérance.
images/icones/fleche2.gif  ( 849468 )Avila. par Rémi (2018-07-09 12:57:26) 
[en réponse à 849467]

C'est Avila qui le dit.

Au cas où ça n'aurait pas été cousu de fil blanc.
images/icones/1d.gif  ( 849470 )Ici Londres ! par Yves Daoudal (2018-07-09 13:21:01) 
[en réponse à 849467]

Le camembert ne se mêle pas à la choucroute.

Je répète:

Le camembert ne se mêle pas à la choucroute.

On avait déjà eu la Semaine Sainte...
images/icones/1y2.gif  ( 849471 )Effectivement! par Miserere (2018-07-09 13:36:51) 
[en réponse à 849470]

Je viens d'aller voir l'ordo sur leur site.

Beaucoup chez eux sont virulents allant jusqu’à insulter régulièrement nos prêtres.

Sans compter ceux qui viennent foutre la mde dans nos chapelles.

Maintenant ils viennent racler sur le FC qu'ils débinent sur leur site.

La résistance n'a rien donné devant leur manque de charité.


XA est bien bon.
images/icones/neutre.gif  ( 849478 )La haine dégoulinante... par Avila (2018-07-09 14:47:28) 
[en réponse à 849471]

Je regarde le Forum depuis 4 ans et jamais je n'aurais imaginé que certains de ses liseurs réguliers étaient aussi éloignés des paroles de Notre Seigneur. Si j'avais la place de les ajouter à mon chapelet quotidien, je prierais pur eux !
Ils expriment parfaitement l'état d'esprit sectaire qu'ils attribuent à la résistance :
- incapacité à lire les propos des contradicteurs
- incapacité de réfléchir calmement
- incapacité d'y répondre
- méconnaissance profonde de la Résistance
- virulence, grossièreté, haine dégoulinante...n'est-ce pas Miserere, Mingdi, Rémi ?
C'est bien triste pour le Forum et surtout pour le catholicisme.

Pour ce qui est de Monsieur Daoudal, je suis profondément peiné.
Le premier blog que je regarde depuis 4 ans, chaque soir après le travail, est le sien.
Il est fort bien écrit et documenté, correspond en tous points à mes idées et me sert de résumé avant de trouver d'autres articles complémentaires sur Le salon Beige, Médias presse, F de Souche, le Forum Catholique, Jeanne Smith...et quelques autres.
Je sais que le fait même de citer certains de ces blogs ou sites donne de l'urticaire à ces liseurs.
Aujourd'hui, je pense que cela devrait me valoir l'exclusion de ce Forum.
...Au sujet de la Résistance, vous avez dit "sectaire" ?!

Lorsque Monsieur Daoudal répondait au temps de la Passion qu'à la Résistance, l'on ne se mélangeait pas aux autres, je pensais à une erreur de sa part...mais je vois là qu'il radote en reprenant les mêmes comparaisons.
S'il nous reproche notre prétendu isolationnisme, qu'il veuille bien démontrer que, pour sa part, il ne manifesterait aucune réticence à partager des offices avec nous.
Chiche !
images/icones/barbu2.gif  ( 849482 )Comment ça, chiche ? par Yves Daoudal (2018-07-09 16:16:38) 
[en réponse à 849478]

Qu'est-ce que ça veut dire ? Vous me mettez au défi de participer à un de vos "offices" ?

Ce n'est pas la peine. Je ne le ferai pas. Et sans la moindre haine. J'ai simplement tout ce qu'il me faut, et largement, dans l'Eglise officielle institutionnelle. Je n'ai besoin ni de ceux qui osent se dire "La Tradition", ni de ceux qui se pétaradent de "La Résistance".

C'est pourquoi je suis extrêmement étonné quand vous dites que ce que j'écris sur mon blog correspond "en tous points" à vos idées. Ce n'est tout simplement pas possible. Ou alors il y a vraiment quelque chose qui m'échappe.

(Pour prendre un seul exemple, mes "Notules sur un concile" rassemblent des notes de mon blog qui visent à tenter de faire comprendre ce qu'il y a de positif dans les textes de Vatican II, à commencer par Lumen gentium que je considère comme beaucoup plus traditionnel que le texte de Vatican I sur l'Eglise.)

En ce qui concerne votre annonce de la Semaine Sainte, le problème est surtout qu'il était impossible de savoir où était la chapelle où les liseurs étaient conviés, et que le lien que vous donniez renvoyait à un fabricant d'étiquettes... (Quant au lien que j'ai donné plus haut il ne fonctionne pas, j'ai dû faire une mauvaise manipulation. C'était ici.)
images/icones/1d.gif  ( 849485 )La hèèèèèèèèneeee .... par Rémi (2018-07-09 17:19:05) 
[en réponse à 849478]

A votre décharge connaissez-vous peut-être mal la plaisante quoiqu'indigeste littérature que produisent les officines dont vous vous réclamez et qui explique par exemple pourquoi il ne faut pas aller aux Messes SPX (et je ne vous parle même pas des abominables ralliés) ni laisser ses enfants dans leurs écoles. Je ne lui ferai pas l'honneur de la produire ici, mais on peut se reporter à ce qu'en disait Mgr. Williamson en septembre 2013.


Sinon bien tenté le coup du "chiche, venez chez nous ! Allez, quoi, venez ! Sinon vous êtes sectaire ! " . Très drôle.


Je vous attends pour ma part à la Messe NOM de ma paroisse. Chiche !
images/icones/1a.gif  ( 849489 )J'ai hésité à vous répondre par Avila (2018-07-09 17:50:47) 
[en réponse à 849485]

Bonjour Rémi
Si vous preniez le temps de vous reposer et de lire calmement ce qu'écrivent vos contradicteurs, vos auriez compris que je ne faisais que répondre à Monsieur Daoudal.
Il nous reprochait de ne pas vouloir nous mélanger avec les serviettes.
En lui disant "chiche", je souhaitais lui démontrer que de son côté, il pratiquait probablement ce qu'il nous reprochait abusivement.
Sa réponse n'a pas manqué de me donner raison, mais lui, comme vous, n'avez pas pris la peine de bien me lire.
Il croyait que je voulais le "rallier à notre cause"...!
Que de rancoeur, de haine, de temps et d'énergie perdue en laissant nos pulsions idéologiques dominer notre réflexion et notre raison !
Pour une messe NOM, je vous remercie pour votre aimable invitation, mais je ne peux l'accepter car je serais en contradiction totale avec ma foi et les obligations catholiques.
Vous devez savoir que Notre Seigneur a interdit formellement d'assister à des offices hérétiques.
Ce qui est le cas des NOM :
- liturgie gravement irrespectueuse envers Lui
- rituel protestantisé
Cordialement
images/icones/barbu2.gif  ( 849491 )J'avais parfaitement compris par Rémi (2018-07-09 18:29:26) 
[en réponse à 849489]

à qui vous vous adressiez figurez-vous, ce qui ne m'a pas empêché de trouver ça croquinolet et de vous faire ma proposition, sans grand risque d'ailleurs que vous l'acceptiez tant justement je connais vos positions grotesques, et, effectivement, sectaires.


Z'avez raison, ne perdez plus votre temps et votre énergie.
images/icones/1g.gif  ( 849486 )Oui! par Miserere (2018-07-09 17:22:25) 
[en réponse à 849478]

Commencez par balayer devant votre porte, il suffit de lire le site poubelle résistance " Catholique".

Je m'y suis inscris pour dénoncer les insultes proféraient à nos prêtres, au lieu d'y répondre ils préfèrent supprimer les comptes.

Ils n'ont pas le sens du dialogue vos copains.
images/icones/fleur.gif  ( 849487 )Haine dégoulinante ? par Peregrinus (2018-07-09 17:32:39) 
[en réponse à 849478]

Cher Monsieur,

Il se trouve que ce que l'on appelle la "Résistance" ne m'est pas totalement inconnu.

J'ai relativement bien connu un jeune qui est aujourd'hui à Avrillé, et avec qui j'avais des relations tout à fait cordiales.

Je connais aussi un peu une famille dont une partie a un temps basculé dans votre mouvance, avant me semble-t-il de se raviser.

Je me garderais donc bien de toute forme de caricature. Je ne doute pas qu'il y ait dans vos chapelles des laïcs et même des ecclésiastiques bien intentionnés. Je passe donc sur le ton de violence et d'amertume qui prévaut chez ceux des "résistants" qui sévissent sur la toile en accablant d'insultes et de jugements téméraires tous ceux qui ne pensent pas comme eux (j'ajoute qu'en ce qui me concerne personnellement je ne leur en veux pas, car les épithètes dont on a pu me qualifier pour ma petite série de l'année dernière sur la Révolution française m'ont je dois le dire beaucoup diverti).

Mais hélas, oui, il existe, structurellement, un sectarisme de votre mouvance, qui cristallise tout ce qu'il y a de plus discutable et de moins reluisant dans le combat traditionaliste depuis quarante ans au moins.

Ce sectarisme, c'est celui des prétendues doctrines qui fondent la "Résistance", le refus par principe de communiquer avec les pasteurs avoués et envoyés par l'Eglise, avec les évêques établis par l'Esprit-Saint pour gouverner l'Eglise de Dieu, pour parler le beau langage du concile de Trente.

Il en résulte d'ailleurs beaucoup d'inconséquences. Que dire de ces prêtres et de ces laïcs, qui croient avoir le monopole de la doctrine, et inventent et défendent avec la dernière intolérance des dogmes nouveaux - sur l'Eglise, son autorité, sa juridiction, ses sacrements etc. - que je ne dis pas hérétiques, mais tout simplement délirants et insensés. La "doctrine" résistante, c'est un royaume divisé contre lui-même.

La vérité est que l'on fait passer pour de la doctrine des constructions rétrospectives destinées à justifier des attitudes pratiques mal considérées et déclarées intangibles ; c'est là qu'est tout le drame.

Le sectarisme dont on parle n'est donc pas à prendre premièrement au sens moral, mais au sens le plus strict. Les bruyantes proclamations de nullam partem résument tout : proclamer que l'on ne veut, par principe, avoir aucune part avec le pape et les évêques, c'est se proclamer une secte. Il n'est pas besoin d'aller plus loin.

C'est pourquoi vous ne me verrez jamais à l'un des offices de vos prêtres. Je ne veux pas avoir la moindre part avec ceux qui ne veulent pas en avoir avec l'Eglise de Dieu.

Peregrinus
images/icones/1a.gif  ( 849499 )Soyez rassuré par XA (2018-07-09 21:53:19) 
[en réponse à 849478]

Votre exclusion n’est pas au programme. En tout cas pas pour le moment.

Là où je rejoins certain de vos interlocuteur, c’est que comme il vous le dit, il serait bien que lorsque vous publiez un horaire de messes vous précisiez de quel type de chapelle il s’agit. Tout le monde n’est pas informé et cela pourrait créer des surprises à quelques uns. J’ai la faiblesse de penser que votre intention n’était pas celle-la. Inutile donc d’avancer avec une cagoule.

XA
images/icones/1n.gif  ( 849493 )J’ai connu le cas, par XA (2018-07-09 20:19:59) 
[en réponse à 849470]

lors d’une invitation très particulière émanant d’un éminent liseur du Forum Catholique (aujourd’hui décédé, Dieu ait son âme), d’une personne qui mangeait ses frites avec du camembert.

Alors, allez savoir pour la choucroute...

XA
images/icones/1i.gif  ( 849494 )En Sicile par Yves Daoudal (2018-07-09 20:36:12) 
[en réponse à 849493]

il paraît qu'il y a une spécialité de pizza aux frites.

J'y suis allé récemment mais je n'ai pas vu cela.
images/icones/2b.gif  ( 849495 )Et j'ai connu un crêpier par Yves Daoudal (2018-07-09 20:38:02) 
[en réponse à 849494]

à Quimperlé à qui des Allemands avaient demandé une crêpe andouille chocolat. (Authentique.)
images/icones/iphone.jpg  ( 849507 )Quelles andouilles ! par Lycobates (2018-07-10 00:03:56) 
[en réponse à 849495]

Si votre crêpier avait été de La Résistance (huhu) il aurait nettement refusé !
images/icones/fleche2.gif  ( 849473 )Ils sont de La Résistance par Francis Dallais (2018-07-09 13:57:28) 
[en réponse à 849467]

Je dis cela parce que j'en connais les protagonistes. Tout simplement.

Simplement, il faut dire qui l'on est.

FD
images/icones/1d.gif  ( 849506 )On se crorait chez les trotskards! par PEB (2018-07-09 23:52:39) 
[en réponse à 849443]

C'est fou le nombre de chapelle et de groupuscules qui s'excommunient les uns les autres. Lambertistes, black blocks, antifas, anars, NPA, FI, OCI, PCR, et puis il ne manque que Lutte Ouvrière et les maos de tout poil pour s'emparer de la bannière glorieuse de la Révolution traditionnelle: "Debout! les damnés du missel! Debout les forçats de la foi!"
Tous les jours, une nouvelle scission au nom de l'unité des travailleurs patriotes (ou des fidèles de tradition, on ne sais plus trop). Un seul mot d'ordre pourtant: "Tradis de tout pays, unissez-vous!"


Car, c'est là le secret: chacun de se dire plus résistant que la Résistance: un peu comme en 1941 où avec deux gusses vous aviez déjà trois mouvements assemblés. Ah! les maquis: chacun se terre dans le sien, loin des hordes fascistes - euh! modernistes, on s'y perd.

- Mais où sont planqués les munitions?
- Chef, chef! L'Abbé! L'Abbé! Je crois qu'on les a tous tirées sur ces satanés sociaux-traitres du clocheton d'à côté: du coup, on n'a plus rien qu'une vieille pétoire pour faire rendre gorge à ces salopards d'envahisseurs qui nous massacrent à coup de fusées V2.

Ces querelle picrocholines sont attendrissantes. Jean Yanne aurait dû en faire un film comme il en avait le secret. Ou Gérard Oury, une bonne comédie familiale!



images/icones/barbu2.gif  ( 849466 )Donc ce sont des messes par Yves Daoudal (2018-07-09 12:32:34) 
[en réponse à 849432]

qui correspondent à ceci:

Il est clair que la première partie de la messe faite pour enseigner les fidèles et leur faire exprimer leur foi avait besoin d’atteindre ces fins d’une manière plus nette et dans une certaine mesure plus intelligible. À mon humble avis deux réformes dans ce sens semblaient utiles : premièrement les rites de cette première partie et quelques traductions en langue vernaculaire.
Faire en sorte que le prêtre s’approche des fidèles, communique avec eux, prie et chante avec eux, se tienne donc à l’ambon, dise en leur langue la prière de l’oraison, les lectures de l’Épître et de l’Évangile ; que le prêtre chante dans les divines mélodies traditionnelles le Kyrie, le Gloria et le Credo avec les fidèles. Autant d’heureuses réformes qui font retrouver à cette partie de la messe son véritable but. Que l’ordonnance de cette partie enseignante se fasse d’abord en fonction des messes chantées du dimanche, de telle manière que cette messe soit le modèle suivant lequel les rites des autres messes seront adaptés, autant d’aspects de renouvellement qui apparaissent excellents. Ajoutons surtout les directives nécessaires à une prédication vraie simple, émouvante, forte dans sa foi et déterminante dans les résolutions. C’est là un des points les plus importants à obtenir dans le renouveau liturgique de cette partie de la messe.
Mgr Marcel Lefebvre, 6 juin 1965.

Ouarf...
images/icones/hum2.gif  ( 849475 )Première partie pour enseigner ... par Ion (2018-07-09 14:20:23) 
[en réponse à 849466]

Voilà une grave déficience de la théologie de la Messe dans cette citation de Mgr Lefebvre.

La première "partie" de la messe, la Table de la Parole, ne fait qu'un avec la Table de l'eucharistie. Le Christ se donne dans ces deux "parties" sans qu'on puisse les dissocier. La Parole (le Verbe) incarnée et donnée, mangée, ne fait qu'un avec le Corps livré pour nous.

La Messe n'est pas un enseignement.

Ion
images/icones/hum2.gif  ( 849480 )Il n'y a pas de table ! par Jean-Paul PARFU (2018-07-09 16:12:07) 
[en réponse à 849475]

La messe n'est pas un repas !
images/icones/1b.gif  ( 849488 )Pas même de ... par Rémi (2018-07-09 17:35:39) 
[en réponse à 849480]

sainte Table ?


Quant au repas, l'expression, reprise dans le Catéchisme de l'Eglise catholique, est de saint Paul (1 Co. XI, 20) qui fait reproche qu'on s'assemble pour des festins profanes et désordonnés plutôt que pour "le repas du Seigneur" (... jam non est Dominicam coenam manducare ) .
images/icones/hein.gif  ( 849481 )Bonjour par Eonix (2018-07-09 16:13:20) 
[en réponse à 849475]

Je suis nouveau. Je ne maîtrise pas les codes de ce forum.
Je le parcours quand j'en ai le temps.

Je ne comprends pas la remarque :
"La Messe n'est pas un enseignement."
Je vous remercie, des explications que vous pourrez m'apporter.

Enfin, concernant l’expression : "Messe fidèle à la pensée de Monseigneur Lefebvre."
L’auteur a donné au terme « pensée » le sens de conception.
En utilisant le sens, de « penser », comme un verbe transitif direct.
Penser quelque chose, penser quelqu'un.
Autrement il est difficile, comme le remarque M. XA, de donner un sens à cette phrase.

Pour ma présentation
Vie de famille : marié.
Professionnellement : encore une dizaine d'années à travailler.
Concernant la liturgie, je suis analphabète, ne comprenant pas toute la richesse de ses signes.
Ces lacunes m’ont incité à m’inscrire.
Je dois avouer mon ignorance, concernant beaucoup de sujets cités dans cette discussion.

Merci de votre accueil.
images/icones/1a.gif  ( 849490 )Bonjour à vous par Ion (2018-07-09 18:26:44) 
[en réponse à 849481]

Il y a un temps pour l'enseignement, et il y a un temps pour la prière publique de l'Eglise au Père. La messe est cette prière publique, cette liturgie d'action de grâce pour le don que le Christ a fait de Lui-même; La messe rend présent ce sacrifice unique du Christ et Sa résurrection et nous en appliquent les fruits. Ce n'est pas le lieu de l'enseignement en tant que tel, et même si parfois les monitions ou tentatives d'explications par le prêtre pendant la messe partent d'un bon sentiment vis-à-vis de fidèles qui ne comprennent pas bien les gestes, elles n'ont pas vraiment leur place.

Ion
images/icones/1n.gif  ( 849492 )Et la messe des catéchumènes? par PEB (2018-07-09 18:51:47) 
[en réponse à 849490]

La liturgie de la Parole est aussi appelé la messe des catéchumènes pour une bonne raison. Avec les fidèles, ils sont nourris de Jésus-Christ sous les espèces de la Sainte Écriture et de la prédication. Outre la proclamation, le prêtre doit s'assurer de l'assimilation d'un tel aliment. A l'homélie, il régurgite à ses oisillons ce qu'il avait déjà mâché dans sa méditation.

Je vous renvoie au récit des disciples d'Emmaüs qui décrit précisément les phases de la divine liturgie: pénitence, écoute de Jésus partant de la Loi et des Prophètes puis arrêt au sanctuaire (figuré par l'auberge - tiens déjà le souper!) et la reconnaissance sacramentelle à la fraction du pain.

Enfin, la fonction catéchétique de la messe dominicale est une nécessité pastorale: elle participe à la formation continue des laïcs à la conscience chrétienne.
images/icones/bravo.gif  ( 849502 )Cher Ion par Turlure (2018-07-09 22:33:27) 
[en réponse à 849490]

Vous êtes plus tradi que les tradis sur ce sujet !
images/icones/fleche3.gif  ( 849543 ) Le Code de droit canonique... par Sacerdos simplex (2018-07-10 18:00:32) 
[en réponse à 849490]

Le Code de droit canonique traite de l’homélie dans son Livre III : La fonction d’enseignement de l’Église, titre I : Le ministère de la Parole de Dieu, chap. I : La prédication de la Parole de Dieu :
Can. 767 – § 1. Parmi les formes de prédication l’homélie, qui fait partie de la liturgie elle-même et est réservée au prêtre ou au diacre, tient une place éminente ; au cours de l’année liturgique, les mystères de la foi et les règles de la vie chrétienne y seront exposés à partir du texte sacré.
§ 2. À toutes les messes qui se célèbrent avec concours du peuple les dimanches et jours de fête de précepte, l’homélie doit être faite et ne peut être omise que pour une cause grave.
(...)
Can. 768 – § 1. Les prédicateurs de la parole de Dieu proposeront avant tout aux fidèles ce qu’il faut croire et faire pour la gloire de Dieu et le salut des hommes.
§ 2. Ils communiqueront aussi aux fidèles la doctrine qu’enseigne le magistère de l’Église sur la dignité et la liberté de la personne humaine, l’unité et la stabilité de la famille et ses devoirs, les obligations qui concernent les hommes unis en société, ainsi que sur les choses temporelles à organiser selon l’ordre établi par Dieu.
Can. 769 – La doctrine chrétienne sera proposée d’une manière adaptée à la condition des auditeurs et en tenant compte des besoins du temps.
----
En d’autres termes, l’homélie fait partie de la liturgie et de la Messe, et elle relève bel et bien de la fonction d’enseignement.




images/icones/neutre.gif  ( 849479 )Source ? par Candidus (2018-07-09 15:57:46) 
[en réponse à 849466]

Merci pour cette citation intéressante. Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous en donner la source ?
images/icones/1a.gif  ( 849483 )Et même deux ! par Yves Daoudal (2018-07-09 16:28:49) 
[en réponse à 849466]

Ce fut sur le forum, ici.

Et ce propos de Mgr Lefebvre, donc d'abord publié dans Itinéraires, fut repris dans le livre "Un évêque parle" (DMM), que vous pouvez trouver en PDF (réalisé par La Porte latine) en tapant sur Gogole "mgr lefebvre un évêque parle". (Je n'arrive pas à trouver un lien qui fonctionne.)
1963_1975_mgr_lefebvre_un_eveque_parle.pdf
images/icones/5b.gif  ( 849484 )Ceci est une réponse à Candidus. par Yves Daoudal (2018-07-09 16:29:48) 
[en réponse à 849483]

Mal placée. Avec mes excuses.
images/icones/croix_byzantine.png  ( 849503 )La chapelle par Turlure (2018-07-09 23:10:29) 
[en réponse à 849432]



Voyant (sur le site auquel vous ne renvoyez pas) l'image de cette très émouvante petite chapelle en pierres nues, je me demande si nous n'avons pas vu sur ce forum un reportage y montrant une messe.

Peut-être pouvez-vous nous rappeler le nom du prêtre desservant ?
images/icones/neutre.gif  ( 849509 )Parfaitement par André (2018-07-10 01:53:34) 
[en réponse à 849503]

Parfaitement Turlure, je suppose que votre question n'est que rhétorique et que vous avez reconnu les images diffusées par Mediapart ou par la télévision suédoise en 2016.

De fait, il est regrettable que les jugements canoniques soient soumis au fameux secret pontifical et ne soient pas publics, surtout quand ils impliquent des interdictions d'apostolat, comme dans le cas du prêtre auquel vous pensez. Il faudrait au moins que les fidèles sachent qu'ils assistent à la messe d'un prêtre qui foule aux pieds des décisions canoniques entérinées par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. En toute connaissance de cause et selon leur conscience, donc.

images/icones/1f.gif  ( 849519 )Oui par Turlure (2018-07-10 09:29:58) 
[en réponse à 849509]

Je voulais être sûr qu'il s'agissait bien de ce à quoi je pensais et me demandais si, depuis un an, l'état des choses avait pu changer.

Si ce n'est pas le cas, c'est bien regrettable...
images/icones/1n.gif  ( 849534 )Avila pourrait nous renseigner... par André (2018-07-10 15:04:17) 
[en réponse à 849519]

sur la situation sur le terrain à Espiet.

C’est effectivement en avril 2017 (et pas 2016 comme je l’écrivais) que l’abbé Christian Thouvenot déclarait à Mediapart « Il est certainement scandaleux que ce prêtre puisse continuer à exercer un apostolat normal, si c’est le cas »

Article original réservé aux abonnés
Reproduction de l’article sur Reddit

Bien que gênés aux entournures, les responsables de la « Résistance » n’ont fait aucune déclaration publique. En privé, ils se justifient pas le fait que la chapelle d’Espiet ne leur appartient pas et que l’abbé est un électron libre. En somme, ils n’auraient aucune prise sur la situation. Ceci dit, s’ils désavouaient réellement cette situation ils retireraient au minimum la chapelle de leur ordo et l’abbé Rioult cesserait de passer à Espiet, comme il le fait à l’occasion. Je ne vois rien de cela.

De plus, l’intéressé continue de bénéficier du soutien indéfectible de l’abbé Pivert, qui était son avocat canonique, comme si le procès avait été une affaire politique (cf. abbés Salenave et Pinaud) alors qu’il s’agissait d’abus sexuels sur enfant de 11 ans, ce qui est bien différent. Est-il convaincu que la FSSPX et la CDF se sont fourvoyées dans ce procès pénal, que je suis un menteur ? A moins que tout cela ne soit nul et non avenu parce que le code de 1983 est invalide ou je ne sais quelle argutie. Ce serait bien que les responsables de la « Résistance » aient le courage de dire clairement ce qu’ils pensent réellement de cette situation, qui n'est bonne pour personne.
images/icones/4a.gif  ( 849537 )Quel désastreux signal par Turlure (2018-07-10 16:35:49) 
[en réponse à 849534]

Cela peut donner aux prêtres qui seraient persona non grata ailleurs pour des raisons semblables.

"Chez nous, vous pourrez exercer un apostolat en toute tranquillité auprès de fidèles purs d'entre les purs qui auront toute confiance en vous (car 'seuls les modernistes avancent masqués') et crèveront les pneus des importuns en cas de problème".

Croyez à mon soutien dans votre lutte courageuse cher André.
images/icones/bravo.gif  ( 849544 )Merci Turlure ! par André (2018-07-10 18:04:24) 
[en réponse à 849537]

Je suis bien d’accord avec vous que le signal est désastreux. Mais il faut bien voir que c’est aussi un signe des limites de la justice canonique. Quand bien même il le voudrait, Mgr Ricard n’aurait aucun moyen de faire appliquer les décisions de la CDF à Espiet, ce que son confrère excommunié d’Avrillé ne veut/peut pas faire.

La conclusion s’impose : dans ce genre de cas, il faut impérativement passer par la justice ordinaire, c’est la seule chose responsable à faire.

Quant au droit canonique, laissons-le aux clercs, qui ont de toute façon l’obligation de par l’article 16 des Normae GD de lancer d’eux-mêmes une procédure dès qu’ils sont informés. La plainte pénale a pour effet d’activer les supérieurs hiérarchiques qui minimisent ou étouffent ces affaires, ils ne peuvent plus dire qu’ils ne savent pas et sont bien obligés d’agir canoniquement s’ils ne l’ont pas encore fait.
images/icones/iphone.jpg  ( 849577 )Strange isn’ it ? par Vincent F (2018-07-11 15:32:04) 
[en réponse à 849503]

Toujours pas de réponse.