Le Forum Catholique

Une question aux érudits du Forum, car je n'ai pas trouvé de réponse sur internet à ce sujet.

Je viens d'acheter une jolie cloche de 10 cm de haut, d'un doré clair, sur une brocante, pour la modique somme de 10 euros, la trouvant de loin très jolie, et pour m'en servir pour appeler à table.

Mais en la regardant de plus près, je me suis aperçu que cela devait être une clochette d'église, car y sont représentés, avec leur nom au-dessus en latin un ange/angelus (Mathieu), un taureau/bos (Luc), un lion/leo (Marc) et, plus surprenant, alors que je m'attendais à un aigle/aquila, un pélican/pelicanus, correspondant donc logiquement à Jean.

Je sais que le pélican est souvent associé au Christ, au motif que cet oiseau s'ouvrirait les veines si nécessaire pour nourrir ses petits, offrant donc sa vie pour eux, comme Jésus l'a fait pour nous.

Mais c'est la première fois que je le vois remplacer l'aigle comme symbole de saint Jean, le lien étant à mon avis le fait d'être dans les deux cas un oiseau de grande envergure, et sortant de l'ordinaire.

Mais cette variante est-elle courante, ou suis-je tombé sur un exemplaire unique, que je pourrais revendre 15 millions d'euros chez Sotheby's, en offrant alors logiquement une partie à notre cher Forum ?

sur l'exemplaire diabolique ! Regardez bien, le chiffre 66 ou 666 doit être inscrit sur cette cloche !

Mais je prends cela à la rigolade, espérant toutefois de vous des propos bien plus sérieux, les moqueries étant indignes de votre grand savoir cosmoplanétaire.

J'en profite pour vous souhaiter un excellent été. Bien cordialement

J’en ai deux de taille différentes achetées il y a 5 ans dans une caisse sur une brocante parmi des chandeliers (parfois à 7 branches) et autres dessous de plats verts de gris, décorations de porte, pose lettres en bronze....
J’en ai vu encore une samedi dernier sur une autre brocante.
J’ai les même motifs ... si vous regardez bien il y a encore les délimitations du moule sur la cloche...
On trouve aussi dans ce genre de bric à brac des navettes ( même model d’une brocante à une autre)
Je pense donc à des stocks récupérés lors de la fermeture d’une usine...
En attendant, j’ai le meme usage que vous de ma clochette, la plus grosse servant quant à elle à mon fils pour ses répétitions d’enfant de chœur
Le son en est assez sympathique

Est-ce traditionnel, cette variante pélican à la place de l'aigle pour symboliser saint Jean ?

Du moins dans l'Eglise catholique.

Est-ce par ignorance que le fondeur a pris un tel dessin ?
Cela me semble peu probable.
En revanche, le pélican est un symbole qui a été repris par un certain nombre de sectes et autres sociétés initiatiques, que je ne vais pas énumérer, et sur le site desquelles je me garderai bien d'aller.
Les mêmes ont d'ailleurs essayé de "récupérer" ...St Jean.

Bref, vous avez la réponse à votre question :
ce n'est pas traditionnel (au moins dans l'Eglise ; ailleurs, je ne sais pas et je ne souhaite pas perdre mon temps à le savoir).

Un simple prêtre.

Trouvé sur un site consacré à la symbolique du pélican, si cela peut apporter un peu au débat que vous avez lancé :

Dante, dans le « Paradis » de sa « Divine Comédie », compare le Christ à l’oiseau, en parlant de saint Jean qui fut représenté dans la Cène penché sur le sein du Sauveur :

« Voici venir celui qui coucha sur le sein

de notre Pélican: qui, du haut de la croix,

avait été choisi pour un office insigne. »

sur ce qui me semble la page que je viens de lire ...

Le pélican est très anciennement employé (IVème siècle prouvé).
Pour dire l'amour du Christ qui nourrit ses petits pédagogisuement : d'abord une bouillie prédigérée, puis des morceaux mal mâchés, ou des morceaux de poissons, graduellement.

St Jean est celui qui comprit et relata les symboles dans ses textes.
C'est celui qui prit la mère de Jésus chez lui.

Il ne pouvait pas ne pas lui ressembler extrêmement.?


Mais de là à dire que votre clochette est traditionnelle ? En tout cas, elle n'est pas hérétique !

Longue vie à votre cloche.
Chez nous, elle fait le bonheur et l'envie des petits-enfants :
- est-ce c'est moi qui peut sonner ? J'ai mis presque tout le couvert, alors, c'est mérité !

Glycéra


qui eut une maison à plusieurs étages, et avait accroché en haut de la cage d'escalier ce qu'il fallait pour appeler tout le monde sans avoir à courir les marches ni à crier pour qui était parti loin de l'entrée.

JE vois que nous avons plein de points en commun par ailleurs, car la disposition que vous décrivez de votre maison semble correspondre à la nôtre.

Je n'ai pas la cloche devant moi, mais à la réflexion, le pélican représenté a un bec bien court, pour l'animal qu'il est censé être, ce qui va dans le sens que c'est un mélange d'aigle et de pélican...

Bien fraternellement vôtre

mais bien un aigle ... Pour moi c'est une erreur ... le pélican est il bien visible en tant que pélican, ou c'est un aigle qui ressemble à un pélican en raison de la jointure du moule (parce que j'ai vu un exemplaire où de ce fait l'aigle est déformé, et on dirait qu'il a une panse ...) ?

une solution : publier une photo !

XA

de faire du pélican un symbole de saint Jean.

1. Le pélican est clairement un symbole du Christ.

2. La vision d'Ezechiel, reprise dans l'Apocalypse, parle clairement d'un aigle.

3. Il est particulièrement condamnable de symboliser saint Jean par un pélican quand on symbolise normalement les trois autres évangélistes.

On ne doit pas se servir des symboles selon sa fantaisie.

Surtout, cette cloche manifestement date du XIXème, en tout cas d'avant V2, et cela me paraît étrange qu'un artiste se soit laissé aller à des facéties à cette époque, où beaucoup de catholiques, en particulier les prêtres étaient cultivés, qui n'auraient pas manqué de lui couper les commandes sous le pied.

Alors ?

Vous croyez vraiment qu'avant "VII" personne ne disait ni ne faisait de bêtises ? Vous croyez vraiment qu'avant "VII" l'Eglise était idyllique et que depuis "VII" c'est l'horreur?

Au XIXe siècle il y avait longtemps que la plupart des clercs n'avaient plus aucune notion de ce qu'est le symbolisme. Depuis la Renaissance les églises sont construites dans n'importe quel sens, par exemple, et aucun pape n'a rappelé ce que voulait dire le mot "orienter"... Donc qu'une cloche ait un pélican pour saint Jean, ça ne choquait personne...

Ne vous méprenez pas sur moi : en écoutant des mamies bigoudis, qui ont la haine contre le latin, le catéchisme d'antan et tutti quanti, et en lisant l'état de l'Eglise santé V2, je vois bien que la crise était déjà avant le sacro-saint conciliabule, et que ce dernier n'a été que la brèche par laquelle les eaux empoisonnées se sont déversées dans la vallée de larme en contrebas qu'est le Peuple chrétien.

Mais l'inculture religieuse ne régnait pas encore à ce point, même si la symbolique avait tendance à être oubliée, comme vous le mentionnez concernant l'orientation des églises.

Donc, pas d'horripilation contre moi !

que le pélican en question symbolise Saint Jean et pas le Christ.