Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=848672
images/icones/carnet.gif  ( 848672 )Le Pape salue le Mondial de foot mais ne dit mot sur le vote d'une loi dans son pays par Jean Kinzler (2018-06-14 16:05:47) 

J'envoie un salut chaleureux aux joueurs et à ceux qui suivront la Coupe du monde qui commence aujourd'hui en Russie. J'espère que cet événement sportif sera une véritable occasion de rencontre et de fraternité.SOURCE

mais pendant ce temps-là:

La Chambre des Députés d'Argentine approuve la légalisation de l'avortement
el pais
images/icones/nul.gif  ( 848679 )titre infect par FerdinandP (2018-06-14 20:42:05) 
[en réponse à 848672]

et nouvelle attaque gratuite du Pape François...
Il parle régulièrement de l'avortement et le condamne en des termes extrêmement sévères, ne varietur.

Dans ces conditions, laisser croire qu'il ne condamne pas la loi en cours sur l'avortement en Argentine est une saloperie (et je pèse mes mots) révoltante car jamais le Pape n'a manqué une occasion de rappeler l'importance du droit à la vie.

Mais bon, cela démontre que les attaques contre le Pape François, nombreuses ici, sont irraisonnées, basées sur un parti-pris délibéré et une volonté de lui nuire. De la part de catholiques, un tel endurcissement est désolant.
images/icones/4a.gif  ( 848680 )Malheureusement par Peregrinus (2018-06-14 21:07:12) 
[en réponse à 848679]

Ce n'est malheureusement pas l'avis de tous les catholiques argentins qui se sont battus contre ce projet de loi (mais vous me direz, non sans raison, que l'auteur de l'article est très anti-bergoglien).
Dans la cathosphère hispanophone, on trouve également quelques non-dits assez éloquents.

Je ne sais pas si le pape François s'est exprimé ou non à propos de la lamentable évolution de la législation argentine.
Cependant on sait qu'il a réduit au silence Mgr Aguer, archevêque de La Plata, depuis peu de temps émérite, qui se trouvait être la voix épiscopale la plus ferme du pays dans la défense de l'enfant à naître, et l'une des principales autorités morales du camp pro-vie.

Il ne semble pas non plus que la voix de Rome se soit beaucoup fait entendre avant (ou même après) l'effroyable référendum irlandais.

Le pape, il est vrai, dénonce encore l'avortement, c'est heureux et nous devons nous réjouir de ses fortes paroles. Mais il reste, et c'est ici ce qui lui est reproché, qu'il est resté muet précisément dans les moments où des pays catholiques auraient peut-être eu besoin d'entendre sa voix.

Peregrinus
images/icones/neutre.gif  ( 848692 )La médiocrité et la pusillanimité par Mingdi (2018-06-15 09:58:50) 
[en réponse à 848680]

" Ayer, día en el que el Congreso discutía la ley del aborto, el papa Francisco tenía su audiencia pública y catequesis semanal que, casualmente, trató el tema de la vida. No dijo una sola palabra sobre la cuestión que nos estaba doliendo en esos momentos a sus compatriotas, los católicos argentinos. Peor aún, con un cinismo que cuesta entender, afirmó que “el mayor peligro en la vida es la mediocridad y la pusilanimidad”. "
"Hier, jour où le Congrès discutait la loi de l'avortement, le pape François tenait son audience publique et catéchèse hebdomadaire qui, par hasard a traité du thème de la vie. Il n'a pas dit un mot sur la question qui nous faisait mal à ce moment là ses compatriotes, les catholiques argentins. Mais pire, avec un cynisme qu'il faut noter, il a affirmé que le danger majeur dans la vie est la médiocrité et la pusillanimité."
Parlait-il pour lui-même se demande un lecteur?
images/icones/fleche3.gif  ( 848684 )qu'en penser ? par jejomau (2018-06-14 22:44:48) 
[en réponse à 848679]

C'est tout à fait exact que le pape a eu des propos très "pro-vie" à certains moments… Mais qu'il est resté silencieux à d'autres moments plutôt cruciaux. Par exemple au moment de la campagne irlandaise. Enfin, pire, le site de Vatican news s'est prononcé en faveur de Hillary Clinton lors de la campagne américaine alors qu'elle même promettait l'avortement jusqu'à 9 mois !

Qu'en penser ?

Ce que je vois, c'est que ce pape "clive" les fidèles en fin de compte. Vous aurez de bons catholiques devenus de fait "papophobes" quand d'autres se sont radicalisés et "papophilisent" à tout bout de champ ...
images/icones/1n.gif  ( 848688 ) Dans la mesure où par Steve (2018-06-14 23:15:05) 
[en réponse à 848679]

Cher Ferdinand,

Dans la mesure où le cardinal Bergoglio aurait négocié avec ses amis de St Gall et avec les des-mots-crates des Etats-Unis, durant bien des années avant sa désignation par le conclave de 2013...
Celle-ci a-t-elle été canonique ?

Sans prétendre disposer des compétences techniques pour en juger, mais comme simple catholique du bout du dernier banc, je demande qu'une enquête correcte réponde à cette question.

A défaut, je réserve mon adhésion à sa personne comme successeur de Pierre.
images/icones/neutre.gif  ( 848691 )Technocratie ? par Aigle (2018-06-15 07:42:55) 
[en réponse à 848688]

Faut il attacher une importance excessive aux paroles du saint père ?

En vrac, je dirais que

François est très attaché à la laïcité et donc par prince évite d entrer dans le débat politique.

En tant que pape, il improvise parfois (et à mon avis trop souvent) mais surtout lit des textes écrits par d'autres. Qui sont ces autres ? Des théologiens, rarement, des diplomates, plus souvent, des communicants plus fréquemment encore (hélas). Tout cela aboutit à des textes politiquement corrects conçus pour plaire au plus grand nombre.

Finalement n'est ce pas ancien ? Déjà en 1930 bien des curés disaient à leurs paroissiens : envoyez moi vos enfants, ils joueront au football ou au rugby !
images/icones/neutre.gif  ( 848698 )Plaire au plus grand nombre par Mingdi (2018-06-15 15:00:42) 
[en réponse à 848691]

Sur l'avortement, il a commencé par s'opposer à sa consoeur en politique péroniste Kirchner en donnant un point de vue catholique. Mais maintenant que le radical Macri fait passer la loi devant le peuple souverain il s'écrase mollement. Je me demande s'il n'a pas une trop haute idée de la démocratie au détriment de la loi divine. Comme cela, tout le monde est content, les papophiles et les paposceptiques.
images/icones/ancre2.gif  ( 848703 )Non ! par Paterculus (2018-06-15 19:39:24) 
[en réponse à 848679]

Il y a des attaques contre le gouvernement du présent Pape qui ne sont pas irraisonnées.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/fleche3.gif  ( 848689 )L'avortement est lié à une émancipation par jejomau (2018-06-15 07:14:44) 
[en réponse à 848672]

tout le problème, c'est que l'avortement passe aujourd'hui pour une conquête, un vrai progrès social lié à un droit nouveau qu'il serait nécessaire à la femme moderne d'obtenir.

Celles qui se rattachent à la doctrine de l'Eglise passent pour des "ringardes", appartenant à un vieux monde dépassé.

C'est une question d'image. De modernité. Le message de l'Eglise ici passe mal.
images/icones/carnet.gif  ( 848700 )La Nacion:Avortement: le Vatican a gardé le silence par Jean Kinzler (2018-06-15 18:23:34) 
[en réponse à 848689]

ROME (De notre correspondant) .- Il n'y a pas eu de réactions au Vatican après l'approbation du projet de légalisation de l'avortement à la Chambre des Députés. Bien que ce ne soit pas une bonne nouvelle, puisqu'elle n'est pas encore définitive - puisque le Sénat est toujours en attente - le Saint-Siège ne s'exprimera guère.

En vertu de la décentralisation promue par François et telle qu'elle est réellement appliquée, il incombe à l'Église locale de réagir à ce type d'événements.



Le résultat du vote en Argentine n'a pas non plus été une surprise. Il y a tout juste deux semaines, lorsque le ministre argentin des Affaires étrangères Jorge Faurie, a rencontré au Vatican le cardinal Pietro Parolin, secrétaire d'Etat du Saint-Siège, et Mgr Paul Gallagher, il a parlé du débat sur l'avortement. Et, comme il l'a dit à la nation, Faurie les a informés qu'il y avait une grande incertitude quant à ce qui allait se passer à la Chambre des Députés.


François lui-même était toujours conscient de l'évolution de la situation par d'autres canaux, il n'a donc pas été pris au dépourvu.

Elisabetta Piqué
lanacion.ar
images/icones/fleche3.gif  ( 848704 )autre son de cloche sur Euronews par jejomau (2018-06-15 19:53:29) 
[en réponse à 848700]

pour qui le pape a pesé de tout son poids dans la bataille:

ICI

Les médias se contredisent tous en quoique ce soit de toute façon. On ne peut plus les croire comme autrefois..
images/icones/neutre.gif  ( 848706 )Quel serait l'equivalent francais... par Pol (2018-06-15 20:15:19) 
[en réponse à 848704]

...de 'Deep State', expression repandue en Amerique du Nord, synonyme de 'globaliste', 'new world order' etc ?Merci.
images/icones/nounours.gif  ( 848709 ) Deep State... par Sacerdos simplex (2018-06-15 20:40:02) 
[en réponse à 848706]

...tapé sur wikipedia anglophone renvoie à "Etat dans l'Etat", ce qui n'est pas une bonne traduction.
Sinon vous avez en wiki francophone :
https://fr.wikipedia.org/wiki/État_profond

On pourrait utiliser des périphrases telles que "Gouvernement de l'ombre", "groupe de manipulateurs de l'Etat", "groupe qui manipule l'Etat"...





images/icones/neutre.gif  ( 848711 )Merci beaucoup ! par Pol (2018-06-15 20:57:23) 
[en réponse à 848709]

Beaucoup a apprendre encore.....dans cette confusion... :)
images/icones/1v.gif  ( 848715 )On peut traduire directement par Jean-Paul PARFU (2018-06-15 22:16:38) 
[en réponse à 848709]

par "l'Etat profond", cette administration et ces forces plus ou moins occultes qui gouvernent vraiment un pays et qui font que, quel que soit le titulaire du poste le plus haut placé, rien ne change vraiment.
images/icones/neutre.gif  ( 848748 )Merci a vous aussi....je me souviens.... par Pol (2018-06-17 12:05:45) 
[en réponse à 848715]

....dans la années '50 et '60 mon père me disait, en parlant des Presidents Us, Rep. ou Dem., que tout ca c'est pareil....et aujourd'hui c'est encore plus 'pareil': l'etat profond est en charge,
'no matter what'....
Bon Dimanche a vous. Dans le Grand Sud, c'est la Fete des Peres ! :)

Les jours meilleurs sont devant nous...