Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=848248
images/icones/hein.gif  ( 848248 )Catéchismes réédités par Sacerdos simplex (2018-05-30 11:55:40) 

Une fidèle a entre les mains un catéchisme de 1947 de Mgr Saliège, archevêque de Toulouse.
Elle est tellement enthousiaste d'avoir trouvé un bon catéchisme qu'elle veut le photocopier et le diffuser, voire le rééditer.
(et elle s'interroge sur les questions juridiques : droits d'auteur, etc... ; puisqu'il est mort en 1956, il ne devrait trop y avoir de droits d'auteurs ?... )

Qu'est-ce qui a été réédité en matière de catéchismes de ce genre ?
Merci.

Un simple prêtre.

images/icones/fleche2.gif  ( 848249 )Il vaudrait mieux avant de se lancer dans cette aventure par Diafoirus (2018-05-30 12:35:20) 
[en réponse à 848248]

prendre connaissance du travail de l'abbé Jean-Pierre Putois qui a répondu sur le forum catholique :
https://rendez-vous.leforumcatholique.org/forum.php?id=104
auteur de
Les Cahiers du catéchisme, étude revue et augmentée (2015 ; 1re édition, 1991-93), catechisme.org.

Le Trésor des catéchismes diocésains. T. 1, Dieu et les mystères de la foi, Via Romana, 2009.
ICI
ET
images/icones/neutre.gif  ( 848250 )[réponse] par Paratus semper doceri (2018-05-30 15:02:50) 
[en réponse à 848249]

Les réponses apportées par l'abbé Putois sont parfois lapidaires, ou pire, beaucoup de questions sont restées sans réponse.

Comment véritablement avancer sur le sujet ? Il est vrai que de solides références ont été données, néanmoins, j'ai trouvé dommage que plusieurs liseurs n'aient rien en retour de leur attente. Alors que leurs questions étaient pertinentes, me semble t'il.



images/icones/neutre.gif  ( 848266 )"Oser présenter le Catéchisme comme un Catéchisme" par abbé Jean-Pierre Putois (2018-05-30 18:18:37) 
[en réponse à 848250]

Veuillez pardonner mon inexpérience sur ce Forum.

Le temps fut fort court et passa à toute vitesse : de 18 heures à 22 heures.

Deux thèmes ont été abordés : la Direction spirituelle et le Catéchisme.

J’ai répondu sur la Direction spirituelle, et certainement trop rapidement.

Quant au Catéchisme, comment résumer 28 ans de travail qui implique tant et tant de distinctions :
- d’abord, sur le mot “catéchisme”, que tout le monde utilise indifféremment ;
- ensuite, sur les différents catéchismes, qui ne sont pas à mettre sur le même pied d’égalité…
- parmi tant de sujet à aborder, il aurait fallu aborder la prééminence de “la foi” sur le “comprendre” : le “comprendre” aujourd’hui prime sur “la foi”. Or « le juste vit de la foi - Justus autem in fide sua vivet-vivit » (Hab. 2, 4 ; Rom. 1, 17 ; Gal. 3, 11 ; Hebr. 10, 38).
- etc.

Pour avancer véritablement, il faut définir les mots, les enjeux...
Par exemple, la distinction entre le texte de base et la ou les méthodes.
Finalement, la méthode a pris le pas sur le texte. Or, comme vous l’avez lu peut-être dans ma Lettre à 109 Évêques, Archevêques et Cardinaux : « il faut oser présenter le Catéchisme comme un Catéchisme » ; en effet « ce fut une première et grave faute de supprimer le Catéchisme et de déclarer “dépassé” le “genre” même du Catéchisme », et le cardinal Ratzinger de dénoncer « la grande misère de la catéchèse nouvelle » qui oublie « de distinguer le texte [catéchétique] de son commentaire [c’est-à-dire de la méthode pédagogique] » (Lyon, janvier 1983).


Voici quelques précisions. Je ne suis pas fermé à continuer cette entreprise de rendre le Catéchisme au Catéchisme.

Lettre à 109 Évêques, Archevêques et Cardinaux

Après cette Lettre, il y a les réponses que j'ai reçues dont celle de Mgr K.
Monsieur l’Abbé,
Bien tardivement je réponds à votre courrier du 27 juillet. Votre travail sur les Catéchismes diocésains repose la question de la catéchèse, qui, de fait, est devenue bien pauvre et prisonnière du pédagogisme.
J’espère que cela nous aidera à aller de l’avant et à reconstruire une catéchèse structurante et nourrissante.
Uni à vous dans la prière et le service.
images/icones/info2.gif  ( 848277 )Votre forum reste ouvert par XA (2018-05-30 21:44:34) 
[en réponse à 848266]

Monsieur l’abbé,

le forum dédié à votre intervention reste ouvert (sans limitation de durée, contrairement à ce que je vous ai écrit ce mardi soir), de sorte que vous pourrez effectivement lorsque je vous en aurez le temps ou l’envie, voire les deux à la foi, continuer à répondre aux questions, et donc à prolonger la discussion avec les liseurs désireux d’approfondir le sujet.

Je redonne l’adresse du dit forum : https://rendez-vous.leforumcatholique.org/forum.php?id=104

Bonne soirée.

In Christo,

XA
images/icones/idee.gif  ( 848252 )Le point faible du catéchisme de 1947 par Vianney (2018-05-30 15:11:20) 
[en réponse à 848248]

 
…et déjà de celui de 1937, si j’ai bien compris les explications données par Jean Madiran¹, est leur commune méconnaissance du catéchisme romain, pourtant remis à l’honneur par saint Pie X, et réédité en français à plusieurs reprises ces dernières années : DMM, DFT, etc.

Mais étant belge, je n’ai connu de mon côté que le bon vieux catéchisme de Malines, dont le plan suit celui de saint Pie X. Je n’ai donc pas d’expérience directe du catéchisme dont vous parlez.

V.

__________

¹ Madiran lui-même s’inspirait du conseil que lui avait donné l’abbé Berto (Itinéraires n° 217, nov. 1977, p. 19). Tout comme leur source d’inspiration – le catéchisme du Concile de Trente de saint Charles Borromée – les catéchismes dits de saint Pie X étaient essentiellement des explications du Credo, du Pater, de l’Ave, des commandements et des sacrements. “En France, au lieu de faire aux enfants une explication de textes concernant les trois textes religieux les plus officiels, si l’on peut dire, et en même temps les plus quotidiens et les plus familiers, on allait se mettre à leur enseigner « le dogme » et « la morale », comme à des élèves de philosophie ou à des étudiants en théologie.”
 

images/icones/neutre.gif  ( 848254 )[réponse] par Yves Daoudal (2018-05-30 15:20:36) 
[en réponse à 848248]

Selon le site de l'abbé Putois, Mgr Saliège a édité en 1929 (la première année de son épiscopat toulousain) un catéchisme qui paraît être une (nouvelle) réédition du catéchisme du même diocèse paru en 1881.

En 1947 a paru une nouvelle édition du "Catéchisme à l'usage des diocèses de France" ("Catéchisme national") de 1937.

Et on lit ceci dans un livre intitulé "Un siècle de catéchèse en France, 1893-1980: histoire, déplacements, enjeux" de Gilbert Adler et Gérard Vogeleisen :

images/icones/neutre.gif  ( 848264 )"Ce manuel n’est pas parfait..." par abbé Jean-Pierre Putois (2018-05-30 17:20:59) 
[en réponse à 848254]

Cher monsieur,

Voici ce que pensait le chanoine Boyer de son propre manuel de catéchisme éditant en 1947 le texte national du Catéchisme à l'usage des diocèses de France :

« Ce manuel n’est pas parfait.
Il semble meilleur que le précédent,
et[il] est certainement moins bien que celui ou ceux qui lui succéderont
».

- pas parfait, certe !
- meilleur, c'est lui qui le dit !
- moins bien, voici une idée toute profane de "progrès" !

On lit ceci dans le livre intitulé "Un siècle de catéchèse en France, 1893-1980: histoire, déplacements, enjeux" de Gilbert Adler et Gérard Vogeleisen...

Ce livre fait état de la crise des catéchismes, mais est, comme le chanoine Boyer, juge et partie.