Le Forum Catholique
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( 847963 )
21 mai : les saints martyrs de la révolution mexicaine par Paterculus (2018-05-21 00:27:21)
Saint Christophe Magallanes, prêtre, et ses 24 compagnons, martyrs, canonisés par Saint Jean-Paul II le 21 mai 2000.
Nominis
Votre dévoué Paterculus

( 847964 )
Et la Bse Vierge Marie, Mère de l'Eglise ? par Alexandre (2018-05-21 00:36:54)
[en réponse à 847963]

( 847973 )
Pour information par Quaerere Deum (2018-05-21 09:51:45)
[en réponse à 847964]
les antiennes grégoriennes correspondantes à celles qui sont données dans le décret sont disponibles dans l'Antiphonaire Monastique III de Solesmes.
B Perseverabant unanimiter in oratione, cum Maria matre Iesu. (Sol, Antiphonale Monasticum III, 329)
M Dixit Dominus matri suae: Mulier, ecce filius tuus. Ad discipulum autem: Ecce mater tua (CAO 2286, Antiphonale Monasticum III, 331)
Par contre, je ne trouve l'hymne "Virgo, Mater Ecclesiae" nulle part.

( 847981 )
Quinzième siècle par Alexandre (2018-05-21 14:20:30)
[en réponse à 847973]
Cette hymne est tirée du
Bréviaire des Humiliés, d'après les
Analecta hymnica Medii Aevi, tome XXIII, p. 57, n° 82. Il n'a pas l'air bien compliqué à traduire ; vous voudriez vous y coller ?
Pour la musique, c’est archi-simple, puisque c’est le même mètre que la majorité des hymnes (le
dimètre iambique, si je ne m’abuse), il suffit de le chanter sur le ton marial (par ex.,
Antiphonale Monasticum de 1934, p. 172).
De toutes façons, on peut substituer à cette hymne l’
Ave, maris stella (cf.
Adnexus, p. 5).

( 847984 )
[réponse] par Quaerere Deum (2018-05-21 14:49:49)
[en réponse à 847981]
Ce n'est pas la traduction qui m'intéresse spécialement mais la musique, car je ne la voyais dans aucun hymnaire.
Mais comme vous dites bien, un ton marial de l'antiphonaire peut suffire.
Je vous remercie.

( 847988 )
Ton marial par Alexandre (2018-05-21 17:18:28)
[en réponse à 847984]
A ma connaissance, toutes les hymnes mariales du dimètre iambique de l'Antiphonaire monastique (1934) suivent la même mélodie. Ce n'est donc pas un ton marial, mais le ton marial.
Peut-être cela a-t-il changé avec le nouvel Antiphonaire ?

( 847998 )
Non par Quaerere Deum (2018-05-21 20:56:55)
[en réponse à 847988]
C'est bien le ton marial :)

( 847983 )
D'ordinaire... par Paterculus (2018-05-21 14:24:54)
[en réponse à 847964]
... d'autres que moi annoncent ces choses.
Ce qui se vérifie encore dans le cas présent.
VdP

( 847986 )
Le cardinal Sarah, par Yves Daoudal (2018-05-21 16:02:12)
[en réponse à 847964]
préfet de la Congrégation pour le Culte divin, qui est donc le garant de la liturgie romaine, et qui a promulgué l'invention de François d'une fête de Marie Mère de l'Eglise le lundi après la Pentecôte, célèbre à Chartres, au moment où j'écris, la messe du... lundi de Pentecôte.
Moi je fais comme fait le préfet...

( 847994 )
La messe du lundi de Pentecôte, par AVV-VVK (2018-05-21 20:12:51)
[en réponse à 847986]
évidemment selon l'ancien ordo. Votre réaction semble suggérer que le cardinal avait oublié le changement décrété.

( 847999 )
Mauvaise foi par Quaerere Deum (2018-05-21 21:00:16)
[en réponse à 847986]
C'est totalement fortuit. Il avait accepté de célébrer la messe avant promulgation de la nouvelle fête.
Mais vous auriez préféré qu'elle soit imposée à la liturgie traditionnelle ?

( 848005 )
Mauvaise ... par AVV-VVK (2018-05-21 21:39:33)
[en réponse à 847999]
Vous m'avez mal compris. Pas 'd'importance. J' ai toujours considére la messe du lundi de Pentecôte dans le calendrier rénové comme un jour "vide", une Pentecôte light.

( 847965 )
Et aussi : « Marie, Mère de l’Église » par Sacerdos simplex (2018-05-21 00:42:13)
[en réponse à 847963]
Bien sûr, ça concerne plutôt le N.O.M., mais il n'est pas interdit de prier aujourd'hui « Marie, Mère de l’Église » !
J'ai reçu ce mail du prêtre responsable diocésain de la liturgie, avec l'indication des lectures (au cas où...) ; c'est donc une "mémoire obligatoire" :
Chers Pères,
Conformément à la volonté du Pape, la mémoire de « Marie, Mère de l’Église » est désormais obligatoire pour toute l’Église de rite romain, le lundi après la Pentecôte. A quelques jours de la Pentecôte, si toutefois vous n’aviez pas pris connaissance de cette information qui ne figure pas dans notre ordo liturgique (car publié le 3 Mars 2018), je vous adresse en pièce-jointe :
- Le Décret sur la célébration de la bienheureuse Vierge Marie Mère de l’Eglise dans le Calendrier Romain Général publié par la Congrégation pour le Culte divin et la Discipline des sacrements, signé le 11 février 2018, date du cent-soixantième anniversaire de la première apparition de la Vierge à Lourdes.
- Le texte de l’audience générale du Pape François qui a consacré une catéchèse à Marie, exprimant son souhait de tourner son regard vers Marie « comme image et modèle de l’Eglise » ainsi que la prière que le Pape François a proposé dans son encyclique Lumen Fidei : « Marie, Mère de l’Eglise et Mère de notre foi »
Pour les lectures de la Messe, le décret prévoit :
Liturgie de la Parole :
* 1ère lecture : Gn 3, 9-15.20 ou Ac 1 , 12-14
* Psaume 86 (87), 1-2.3 et .6-7
* Evangile : Jn 19, 25-34
Les oraisons et la préface : Commun de la Vierge Marie
Liturgie des heures – comme une mémoire obligatoire : Commun de la Vierge Marie
Vous souhaitant une belle fête de la Pentecôte, je vous assure de mes sentiments fraternels.

( 847972 )
"Chers Pères" par AVV-VVK (2018-05-21 09:23:04)
[en réponse à 847965]
A quel ordre religieux s' adresse-t'il?

( 847982 )
Pères ou abbés ? par Paterculus (2018-05-21 14:22:07)
[en réponse à 847972]

( 847985 )
La remarque par Quaerere Deum (2018-05-21 14:50:43)
[en réponse à 847982]
sentait le troll.

( 847987 )
Excellent. par Steve (2018-05-21 16:21:22)
[en réponse à 847982]
Pour la replacer, faut-il acquitter des droits d'auteur ?

( 847995 )
Pas de droits d'auteur par Paterculus (2018-05-21 20:23:46)
[en réponse à 847987]
Il suffit de citer la source.
VdP

( 847996 )
Votre renvoi par AVV-VVK (2018-05-21 20:27:25)
[en réponse à 847982]
faisait retrouver le nom de l' abbé Alexandre Berche. Quelle est sa situation actuelle?

( 848001 )
Abbé Berche par Sic transit (2018-05-21 21:09:42)
[en réponse à 847996]
J'allais demander de ses nouvelles moi aussi.
J'ai l'intuition que son état ne s'est guère amélioré, je préférerais me tromper.

( 848006 )
N’ayant malheureusement pu me rendre à Chartres pour des raisons professionnelles, par Ubique Fidelis (2018-05-21 22:08:36)
[en réponse à 847965]
j’ai assisté, avec mes confrères du Saint-Sépulcre, aux vêpres et à la messe célébrée par Mgr Aupetit en mémoire de la Bienheureuse Vierge Marie, mère de l’Église.
Je n’ai pas pu être présent à la procession sur le parvis, qui, m’a-t-on dit, fut très belle et recueillie. Je suis arrivé sur le quai Saint-Michel alors que raisonnaient les derniers couplets du « Chez nous, soyez Reine ».
Mgr Aupetit nous a donné une belle homélie sur la maternité de la Très Sainte Vierge Marie.
Placé dans les stalles du choeur, j’ai pu assister à une messe « orientés » ou plus dos au fidèle que j'étais :-).

( 848011 )
Erratum par Ubique Fidelis (2018-05-21 22:46:16)
[en réponse à 848006]
plutôt et non "plus"
N.B. : j'ai visionné la messe pontificale célébrée le cardinal Sarah et ai entendu le remarquable sermon que Son Eminence a donné.