Le Forum Catholique

Avec l'assentiment du Vatican, dit-on...

à faire, en cette vigile de l'Ascension ?

Je vous plains, mon pauvre ami !

Bien à vous.

Francis Dallais

Toute la Toile catholique de sensibilité traditionnelle est choquée par cette mascarade sacrilège qui incluait des représentations sexualisant la Vierge Marie, une femme déguisée en pape, des pin up portant des sous-vêtements en même temps que des insignes cardinalices.

Penser que le Vatican et le cardinal-archevêque de New-York aient pu participer à une telle mascarade en prêtant des ornements et des objets sacrés ne vous révolte pas ? Ascension ou pas Ascension (je ne vois pas ce que cela change).

Je suis d'accord avec vous Candidus... Comment ne pas être choqué ( encore une fois, malheureusement..)...

Qui plus est monsieur Dallais, on peut être en désaccord avec un message, mais avec un minimum d'arguments, et sans acrimonie...

La toile de pure tradition qui soit choquée.
Une pure c.... et oser publier ici est une plus grande c.... encore.
Signé : Je ne suis pas de pure tradition !

... mais encore ?

XA

vous avez bien raison, mon cher Francis, certains n'ont vraiment rien à faire de leur journée... Ils parcourent la toile en cherchant quoi se mettre sous la dent, histoire de contenter leur curiosité malsaine. Il y a déjà assez de cochoncetés qui nous assaillent sans que nous les cherchions, inutile d'en rajouter.

Vous admirerez le développement du sieur AVV-VVVK qui, habitué aux commentaires longs et argumentés, se contente, pour accompagner sa vidéo, d'un bref "avec l'assentiment du Vatican, dit-on"". C'est justement ce point qu'il faudrait éclaircir, et, après, les bonnes consciences pourront réagir et condamner les autorités vaticanesques.

Il serait temps que ceux qui n'ont pas plus de 10 mots à aligner aillent voir ailleurs, histoire au mieux de ne pas encombrer le Forum, au pire de ne pas le souilller; il y a des sites destinés à recevoir les confidences des laconiques.

Si XA n'a pas supprimé le post c'est que AVV-VVVK n'a pas enfreint les règles du FC.

De plus êtes-vous modérateur pour imposer ce qu'il faut diffuser sur le FC?

Je rappelle que AVV-VVVK est flamand, ses pensées sont certainement différentes des autres.

Si ces posts ne vous convient pas, passez votre chemin et fichez lui la paix.

Laissez AVV-VVK se défendre comme un grand. Il est flamand; cette particularité lui donnerait le droit de publier n'importe quoi sur ce forum? Je remarque que vous ne répondez pas à la question implicite que je posais: Le Vatican a-t-il donné son assentiment à cette manifestation de mauvais goût? Si la réponse est négative, cela relève de la fausse nouvelle et le flamand que vous défendez est, dans le meilleur des cas, mal informé - auquel cas il devrait réfléchir avant de publier quoi que ce soit - et, dans le pire des scénarios, malhonnête. On peut ne pas aimer le pape actuel, mais l'on n'est pas pour autant obligé de charger la barque... C'est ce qui s'appelle être véridique.

Vous comprendrez que diffuser une fausse nouvelle sur ce forum ne correspond pas vraiment à l'attente de ceux qui viennent le consulter ou y participer.

Pour en revenir à AVV-VVK, le fait qu'il soit flamand l'autoriserait à penser différemment par rapport aux autres. Relisez-vous, faites preuve de bons sens: la vérité, pour un chrétien, n'a pas de frontière. je m'aperçois, à vous lire, que la connerie est européenne...

Ne vous en déplaise, c'est d'un supplément d'âme dont a besoin le FC, d'intervenants qui en développent et enrichissent le contenu. Les raccourcis, les ragots et les clabaudages ne peuvent que difficilement enrichir les messages du FC. Quand Marcel de Corte écrivait son ouvrage, L'intelligence en péril de mort, il ne se doutait pas que l'intelligence disparaîtrait si rapidement et surtout dans les milieux catholiques. En effet, quand on néglige d'être bienveillant, on finit par oublier la vérité et pratiquer le mensonge sous toutes ses formes et en toute impunité. "Verum et bonum convertuntur".

J'étais avant vous sur le Forum, et je n'ai pas l'intention d'en partir... Et j'attends avec impatience les justifications du flamand ou les vôtres concernant cette manifestation.

(voir ici)

Depuis, j’ai dû relever le compteur pour un débit quotidien de 5 msgs. C’est beaucoup, mais je n’ai fait qu’appliquer les ordres.

Lawrence

Mais c'est vous qui êtes faux, avant de juger, allez vérifier.



Mais vous devez surement avoir une étincelante intelligence au dessus des autres.

J'ai lu le gros pavé de Marcel de Corte, il était plus humble que vous.

Allez c'est l'heure de la bière.

il faut du temps pour obtenir les sources. Un cardinal se compromet, le Vatican est nécessairement compromis...

Soit, le cardinal Ravasi était de la fête aux bras d'une drag queen. Pourquoi ne pas l'avoir dit avant?


Vous qualifiez l'ouvrage de ce bon de Corte de pavé; avons-nous lu le même livre?

Pour ce qui concerne la bière, c'est déjà fait; je ne m'abaisse pas, comme d'autres, au Porto...

Encore une fois j'ai lu et répondu trop vite.

J'ai confondu votre auteur avec Eugénio Corti (Seulement 1000 pages).

Bonne soirée à vous.

C'est à cause de la médiocrité et de la haine associée contenues dans un trop grand nombre de messages de ce forum que j'ai décidé de ne plus y contribuer.
Je continue pourtant à le lire de temps en temps (de moins en moins souvent) et à espérer.
Mais je ne vois pas beaucoup de signes encourageants. Donc je fuis la polémique stérile : les individus toxiques, on ne peut espérer les améliorer, il faut les fuir sous peine de s'aigrir soi-même. Or ils sont toujours présents, omni-présents et agissants.

Voir e.a. Le site Pro Liturgia du mercredi 09/05/2018
P.S. J 'ai l'impression, cher baudelairec2000, que vous n'avez pas encore (ou du moins mal) "digéré" une remarque de ma part concernant un message que vous avez envoyé relatant la visite du Cardinal Sarah rendue à un chanoine moribond de Lagrasse.

Vous savez, je n'ai pas de temps à perdre; ma santé, je ne me risquerai pas à la mettre en danger par une quelconque rancune. Je ne sais plus ce que vous avez pu dire à propos du Cal Sarah et du défunt Fr. Vincent; reste à savoir si le qualificatif de "moribond" convient à cette situation... Sachez, à moins que vous ne le sachiez déjà, que le cardinal Sarah était à Lagrasse, il y a trois semaines pour l'ordination du frère Benoît, qu'il a célébré dans le rite extraordinaire, ce qui se fait toujours dans cette abbaye, qu'il a très bien prêché et rappelé, lors de son homélie, ses liens privilégiés avec le défunt frère.

Quant à ce que je vous reproche directement, vous le savez. Votre particularité - particularisme - de flamand ne doit pas servir d'excuse sur ce Forum à des messages obscurs ou maladroits. Je maintiens: le genre de message que vous avez posté sur cette manifestation de mode plus que douteuse aurait dû être accompagné d'un développement permettant de le comprendre, sinon on donne dans la caricature. Je vous l'ai dit plus d'une fois: développez. C'est un enseignant qui vous parle, il ne cesse de le répéter à ses élèves...

On ne peut pas, on ne doit pas, si l'on entend "défendre la vérité", se contenter d'approximations, s'accommoder de tournures minimalistes ou réductrices.

Et, enfin, plutôt que de nous inonder de vidéos, faites-nous le compte rendu de lectures intelligentes et enrichissantes.

Intéressant. C'est la première célébration avérée du VOM par le Cardinal Sarah.

pour en savoir plus sur cet événement, vous avez la possibilité de vous rendre sur le site des Chanoines:

ordination sacerdotale

C'est ce qui s'appelle un reportage photographique....

Des sédévacantistes!

A l'occasion de ce défilé/exposition de mode, le Vatican a prêté plus de 40 ornements et objets sacrés dont certains provenant de la chapelle sixtine, parmi eux ses trouve une tiare offerte par la reine Isabelle II d'Espagne à Pie IX.

La participation de Madonna était annoncée. Elle a interprété sa chanson "Like a prayer" qui en 1989 avait provoqué les foudres du Vatican.

Dès le mois d'avril, le cardinal Ravasi a défendu la décision du Vatican d'envoyer ces ornements et objets sacrés à New-York en insistant que la mode est aujourd'hui une forme de communication. Au même moment, le conservateur du Musée des Arts de l'Institut du Costume de New York admettait que cette exposition de mode serait une "provocation".

Voilà des faits.

Quelques éléments complémentaires et significatifs glanés sur "orange actu" ici.

"Soucieux probablement d'éviter le plus possible la polémique, le Met présente dans des salles séparées, distantes de plusieurs centaines de mètres, les pièces du Vatican et les robes haute couture."

"Selon le New York Times, le pape n'a pas été consulté et n'avait pas à donner son accord pour le prêt des œuvres vaticanes."

Il demeure que l'Eglise américaine a accepté de participer à une entreprise à la fois décadente et perverse...

Mais il n'a pas réagi non plus au blasphème de ce cardinal.

Ce qui est lamentable car les catholiques sont choqués.

Sauf si pour vous, Rome c'est le pape seul.

Il demeure que l'Eglise américaine a accepté de participer à une entreprise à la fois décadente et perverse...

Ce n'est pas seulement l'Eglise américaine.

Mgr Ravasi est président du Conseil pontifical pour la Culture, et était présent en tant que tel à cette manifestation. Rome était donc bien officiellement représentée, par une personne es qualité.
La collection a été revue par Fr. James Martin, consulteur du Secrétariat à la communication du Vatican.

Mgr Gänswein et Mgr Marani ont également pris part à la validation de cette chose.

The Met’s head of exhibitions, Quincy Houghton, did just that, and Monsignor Marini’s office asked for approval — a “nihil obstat” in Vatican parlance — from the first section of the Secretariat of State, which is responsible for general church affairs.

“This is not a procedure where the pope gets involved, or has to give his O.K.,” said the Vatican spokesman Greg Burke.

(NY Times)

Maintenant, c'est vrai que le pape en personne n'a pas été officiellement consulté... parce qu'on a fait dire aux organisateurs que ce n'était pas la peine de lui demander l'autorisation, celles du conservateur de la Sixtine, de Mgr Ravasi et des bureaux de Mgr Marini étant suffisantes.

Réprimandera-t-il pour autant les coupables ? Rien n'est moins sûr.

Cordialement
Meneau

mensonge de plus !
Comme celui :

"Paul VI, conversant ensuite avec Bouyer d'une de ces réformes «que le pape s'était trouvé à approuver sans en être satisfait plus que moi» lui demanda: «Mais pourquoi vous êtes vous entêtés dans cette réforme?». Et Bouyer: «Mais parce que Bugnini nous a assuré que vous la vouliez absolument». Et Paul VI: «Mais comment est-ce possible? Il m'a dit que vous étiez unanimes à l'approuver...».