Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 846796 )Depuis "Summorum Pontificum" par AVV-VVK (2018-04-15 18:35:00) 

combien de sacres épiscopaux ont eu lieu dans la forme extraordinaire du rit Romain? Donc, autorisés par Rome.
images/icones/rose.gif  ( 846811 )zéro par Luc Perrin (2018-04-15 21:36:22) 
[en réponse à 846796]

L'unique sacre opéré dans la Forme extraordinaire est celui de Mgr Rifan en août 2002, soit cinq ans avant. Il est Administrateur apostolique de l'administration apostolique personnelle du diocèse de Campos (Brésil).

C'est le seul d'ailleurs depuis la révision des livres liturgiques à avoir été fait avec un mandat pontifical.


Mais il y a eu plusieurs sacres sans mandat papal et illicites depuis 2007 : ainsi les trois opérés par Mgr Williamson. Sans doute beaucoup dans les Amériques parmi les multiples ecclésioles sédévacantistes.

Depuis 1970, il y a sans doute plus de 100 sacres illicites et en ne comptant que les valides.
images/icones/1b.gif  ( 846851 )zéro (2) par AVV-VVK (2018-04-16 23:24:03) 
[en réponse à 846811]

Ce serait vraiment un beau couronnement.
images/icones/mitre4.png  ( 846861 )On peut aussi ajouter les sacres chinois entre 1979 et 1992 par Athanase (2018-04-17 12:23:13) 
[en réponse à 846811]



Cher Luc,

On peut aussi songer aux sacres des évêques chinois effectués selon les livres antérieurs à Vatican II. À partir de 1979, le feuilleton" des années 1958 à 1963 reprend. Du côté "patriote", sous l'impulsion des autorités chinoises, on ordonne à nouveau afin de pourvoir certains sièges dépourvus de titulaires.

C'est un aspect peu connu de survivance de la liturgie tridentine, reposant non sur un refus du nouveau rite, mais sur l'impossibilité de l'adopter pour cause d'éloignement à l'égard du Siège romain. Une Église "trustée par les communistes a quand même conservé une liturgie traditionnelle, ce qui prouve que les catholiques ayant coopéré avec certaines démocraties populaires n'étaient pas des adeptes de liturgie de type Saint-Merry, ni des progressistes échevelés.

Il y en eut chez les "officiels", mais on peut aussi songer à certains sacres "clandestins" accomplis dans les années 1980 par Mgr Joseph Fan Xueyuan ou par Mgr Anthony Weizhidao.

Si, du côté "officiel", ces sacres ont été accomplis sans mandat pontifical, on note que les intéressés ont fini par être régularisés. En revanche, Mgr Fu Tiexan, évêque illégitime de Pékin ne l'a pas été.

images/icones/neutre.gif  ( 846880 )exact mais tout est antérieur à 2007 par Luc Perrin (2018-04-17 16:34:51) 
[en réponse à 846861]

C'est toujours zéro depuis 2007.

Et Mgr Rifan est bien le seul à avoir été consacré dans le rit traditionnel avec mandat pontifical.

Vous avez raison pour ces évêques chinois qui ont pu être régularisés a posteriori tant que la liturgie romaine "Forme extraordinaire" est restée en vigueur dans l'Église dite "patriotique" chinoise ( à l'instar de la schismatique Église constitutionnelle française).
Mais leur cas est alors le même que celui de Mgr Rangel : sacré évêque sans mandat en 1991 mais réconcilié en 2001 et recevant un siège titulaire d'évêque de Zarna.

Vous avez raison d'attirer l'attention sur la persistance jusqu'aux années 1980 du Vetus Ordo Missae dans l'Église patriotique mais hors de la pleine communion romaine.

En l'état, c'était je crois le sens de la question initiale, Summorum Pontificum n'a pas été à l'origine de consécrations épiscopales licites. Il est vrai que ce n'est en rien l'objet du document qui concerne les prêtres de l'Église latine en premier et les religieux/religieuses et fidèles en second.

Il est clair que la consécration d'évêques avec mandat pontifical dans le rit romain traditionnel, ô combien souhaitable, résultera de l'évolution canonique des diverses communautés traditionnelles à commencer par la pleine communion possible de la FSSPX mais aussi si Rome juge que des Prélatures ou administrations/ordinariats/diocèses personnels, par ex. à l'imitation de ce qui a été fait pour les catholiques-anglicans, est aujourd'hui nécessaire.

Cela fait longtemps que l'idée d'avoir des Ordinaires pour de grandes régions, comme pour les Orientaux catholiques de France dont l'archevêque de Paris est l'Ordinaire, me semble heureuse. Mgr l'archevêque de Vaduz, qui doit avoir un peu de disponibilité malgré la charge pastorale de la Principauté, serait sans doute un bon Ordinaire pour les catholiques traditionnels européens. A imiter pour l'Amérique du Nord et peut-être l'Australasie et Océanie.

Je dis cela, je ne dis rien.

images/icones/hein.gif  ( 846967 )Un point curieux par Rémi (2018-04-21 18:21:12) 
[en réponse à 846796]

dont on n'a que peu parlé et insuffisamment relevé l'apparente bizarrerie il me semble (mais quelque liseur plus affranchi que moi pourra peut-être nous en expliquer les dessous) : le sacrement de l'ordre (et a fortiori l'ordination ou sacre épiscopal) est le seul de Sept que le MP SP ne mentionne pas.


Dieu merci cela n'empêche pas que chaque année de nombreux prêtres et diacres, sans compter les ordres mineurs, sont légitimement ordonnés dans et pour la forme extraordinaire.


Mais le fait est.