Le Forum Catholique

je tombe en cherchant autre chose, sur une belle interprétation de l'Orbis factor, un chant grégorien tiré du Graduel de Fontevrault ...

Quelqu'un sait il, à quel moment de la messe ou autre cérémonie cette pièce était interprétée ???



merci de vos lumières

d'un Kyrie (donc chanté au début de la Messe) tropé.
Sauf erreur de ma part, le trope consistait à ajouter du texte sous les mélismes (parfois forts longs et complexes) grégoriens, ceci dans le but d'en favoriser la mémorisation et l'interprétation. Un kyrie tropé encore interprété (notamment à St-Eugène, pour la fête de le Ste-Trinité) est le Kyrie Fons bonitatis, que l'on trouve encore dans certains recueils de chant grégorien.

que chaque Kyrie tropé, vait sa place dans l'année. Savez vous avec quelle messe celui ci allait, et si on trouve quelque part une table de concordance. Il me semble par ailleurs avoir lu il y a quelque temps déjà que quelqu'un avait au XIX entrepris ce travail de classification

merci

....je n'ai malheureusement pas pu trouver si oui ou non l'on chantait tel trope plutôt que tel autre à certaines fêtes. Mais j'ai cru comprendre que cet usage était local (comme par exemple St-Gall et Jumièges) et non universel. Par ailleurs, la classification des kyriales et leur attribution à certaines périodes liturgiques (comme par exemple le kyriale Orbis factor pour les dimanches per annum) date de St-Pie X.

En fait la distribution des mélodies du kyriale en fonction des temps et fêtes liturgiques semble très ancienne. Il y a de grandes constantes dans les anciens graduels que je possède. C’est au moins médiéval. Comme pour les couleurs liturgiques il y eut des variantes en fonction des diocèses. Mais la messe IV est quasiment partout affectée aux fêtes solennelles, la messe Orbis Factor aux dimances après la Pentecôte et le premier Kyrie de la messe XVII à l’Avent et au Carême, voire au temps de la Septuagésime. Même si cette distribution dans les livres de Solesmes n’est qu’indicative, il serait grotesque de chanter le Kyrie des Défunts à la Vigile Pascale. Néanmoins, n’en déplaise aux puristes, je ne vois pas d’inconvénient à faire chanter la messe des anges le lundi de Pentecôte au pélerinage de Chartres. En revanche l’habituque qui s’y était prise (je crois) de faire chanter la messe IX ((Sainte Vierge) à une Vigile de Pentecôte, et XI (dimanches après la Pentecôte) le jour de la Pentecôte est plus que surprenante et inexplcable.

J'en profite pour vous saluer, votre parole ici étant devenue rare.

pour votre éclairage

Les tropes disparaissent si j’ai bien saisi ; il me semble que Le sujet figure dans les archives du forum, mais avec l’iPhone c’est difficile de retrouver ; au moment de la contreréforme, Mais ont-elles été formellement interdites par un quelconque écrit ?

Outre la complexité et le niveau de chant qu’il faut pour les interprètes, ne serait-il pas possible d’en restaurer certaines pour les grandes fêtes liturgique (il me semble que c’est le cas à St Eugène au moins une fois dans l’année, à titre de fantaisie)
Même si cela n’apas de rapport direct, à l’heure où la commission ED autorise certaines communautés traditionnelles à reprendre la semaine sainte ante Pie XII, pourquoi ne pas se pencher aussi sur la question des tropes, après tout ...

Au lieu de faire le tri, saint Pie V avait sabré tous les tropes, comme tous les versets d'offertoire, et toutes les séquences sauf quatre. Comme il avait supprimé une série de fêtes, dont sainte Anne et saint Joachim. Ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on déboise...

Il y aurait sûrement des tropes à ressusciter, et aussi des versets d'offertoire qui sont sublimes. Mais le dessein de saint Pie V était d'une certaine façon analogue à celui de Paul VI: faire une messe plus courte... Et je crains qu'ajouter des tropes, etc., soit vu comme un souci d'esthète qui ne comprend pas que pour la plupart des catholiques (tradis) qui vont à la messe c'est déjà trop long quand on chante tout ce qui est dans le missel...