Le Forum Catholique

Le pape François aurait affirmé, une nouvelle fois, que les “damnés” ne souffriront pas éternellement en enfer mais seront “anéantis”.

Dans un entretien publié le 29 mars, Eugenio Scalfari, le journaliste confident du pape, affirme pour la troisième fois que le pape ne croit pas en l’existence d'un enfer éternel. Pour lui, les âmes de ceux qui ne méritent pas la récompense du Paradis “ne sont pas punies… (les âmes) qui ne se repentent pas et donc qui ne peuvent pas être pardonnées disparaissent. Il n’existe pas d’enfer, il existe la disparition des âmes pécheresses”, autrement dit, la damnation n’est autre que l’anéantissement (c’est aussi la thèse des Témoins de Jéhovah).

Voici la traduction de ce passage de l’article de Scalfari :

Vous ne m’avez jamais parlé d’âmes mortes dans le péché et qui vont en enfer pour l’expier éternellement. Vous m’avez parlé par contre d’âmes bonnes admises à la contemplation de Dieu. Mais les âmes mauvaises ? Où sont-elles punies ?

Elles ne sont pas punies, celles qui se repentent obtiennent le pardon de Dieu et rejoignent les rangs des âmes qui Le contemplent, mais celles qui ne se repentent pas et donc ne peuvent pas être pardonnées DISPARAISSENT. IL N’EXISTE PAS D’ENFER, IL EXISTE LA DISPARITION DES ÂMES PÉCHERESSES”.

Si c’était la première fois que le journaliste prête de tels propos à François, on pourrait croire qu’il l’a mal compris, mais alors, si Eugenio Scalfari est sénile ou s’il trahit malicieusement les propos du pape en lui faisant proférer des hérésies qui scandalisent des millions de croyants, comment se fait-il que celui-ci ne les démente jamais ?

Les communiqués embarrassés de la Salle de Presse du Vatican de novembre 2013, juillet 2014 et à nouveau la semaine passée, ne changent rien à l’affaire. S'ils exprimaient la position de François, logiquement, celui-ci aurait dû depuis longtemps cesser de participer à ces entretiens qui donnent lieu, à chaque fois, à la publication de propos scandaleux.

De plus, à la suite de certaines énormités prononcées par le pape (ex. “Dieu n’est pas catholique”) rapportées par Scalfari, le Père Lombardi, alors chargé de la communication du St Siège, était intervenu à deux reprises pour préciser que “les différentes expressions rapportées, dans la formulation indiquée, ne peuvent pas être attribuées avec assurance au pape”, malheureusement pour lui, quelque temps plus tard, le pape lui-même publiait les deux textes en question dans un livre personnel, et donc confirmait leur authenticité.

Notons enfin que le communiqué du Vatican, daté de vendredi, se garde bien, une nouvelle fois, d’affirmer que la pensée du pape a été trahie par le journaliste ; il se contente d’indiquer que le contenu de l’entretien ne reflète pas, nécessairement, sa pensée. La nuance est de taille.

N.B. Le jour même (Vendredi Saint) où paraissait l’article de Scalfari, des fragments du plafond de la basilique St Pierre sont tombés à proximité de la Pietà.

Le mot "Géhenne" est cité 12 fois dans le Nouveau Testament avec Jésus-Christ.

Il s'agit bel et bien d'un feu qui brûle constamment dans un lieu déterminé dans la bouche du Seigneur puisqu'il donne l'image (à ses contemporains) de la vallée de Hinnom (Néh 11 :30 ; II R 23 :10) . Cet endroit est une gorge étroite et profonde que l’on situe au voisinage de Jérusalem. On en parle fréquemment dans l’Ancien Testament (Jér 19 :6 etc.). Elle devient un endroit d’horreur pour les Juifs, et serait devenue un réceptacle pour les ossements, les corps d’animaux et des criminels, les déchets et toutes les choses impures. Les feux y brûlaient constamment afin de consumer tous les objets infects et corrompus qu’on y jetait ce qui en fit un symbole du mal extrême, d’une ruine absolue. On y retrouve l'image de certains nos dépotoirs, les mêmes qui existent toujours dans les pays sous-développés dans lesquels le feu brûle constamment. Ainsi, la vallée de Hinnom devient le lieu d’une future punition.
En outre, certains des corps qui étaient jetés dans cette vallée n’atteignaient pas le feu qui brûlait tout en bas. Ils restaient accrochés dans les arbustes et les arbres sur les côtés de la vallée. Lorsque Christ décrit les méchants et dit que « leur ver ne meurt point », Il parle des corps de certains criminels qui étaient jetés du haut du ravin mais qui ne brûlaient pas parce qu’ils restaient accrochés. Ils pourrissaient littéralement et se décomposaient mangés par les asticots...

Dans Marc:

« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne [enfer], dans le feu qui ne s’éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne [enfer], dans le feu qui ne s’éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne [feu de l’enfer], où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point » (Mc 9 :43-48).

dans Matthieu:

Jésus-Christ parle de celui qui « mérite d’être puni par le feu de la géhenne [enfer]».
Idem ici : « craignez plutôt celui qui peut faire périr [détruire] l’âme et le corps dans la géhenne [enfer] » (Matth 10 :28).

Peut-être que le Père Lombardi a raison quand il se demande si c'est bien le pape qui a dit cela...

Le Saint Père qui aime tant Luther ne peut vouloir fâcher les protestants qui sont aux antipodes de Pelage comme chacun sait !

Le Pape est infaillible, il est habité par le Saint-Esprit.

Dans ce fil et ce post ici

Voir ici l'article daté d'hier d'Antonio Socci...

Il semblerait que quelques cardinaux aient rappelé le pape à l'ordre et que ce dernier ait démenti du bout des lèvres l'affirmation de Scalfari...

que la pensée du Pape François soit que les âmes soient "anéanties" au sens de "elles disparaissent", alors qu'il a lui même parlé à plusieurs reprises de l'enfer, et que l'immortalité de l'âme est une Vérité de Foi.

Les considérations de Scalfari, athée notoire, n'y changeront rien.

Je vous rejoins par contre sur l'opportunité de continuer à avoir ces entretiens avec lui.

Cordialement
Meneau

Le plus simple est de poser au pape la question, sous forme de dubium :
"Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel souffrent-elles pour l'éternité les peines de l'enfer ?"
Oui ou non. Est, est, non, non.

Il ne répond aux questions précises.

Et bonne fête de Pâques.

Avec votre formulation, à qui voudriez-vous l'envoyer ?
A la CDF ?
Il vous diront de regarder le catéchisme.
Il y aurait éventuellement une variante, à la Sacrée Pénitencerie, ou ce qu'il en reste :
"Si un pénitent refuse avec pertinacité de croire à une punition éternelle des damnés en enfer, peut-on lui donner l'absolution ? "
Cf Mt 25, 46 : "ils iront au châtiment éternel".
C'est un indicatif, pas un conditionnel : "au cas où il y aurait des damnés, ils iraient...".
Et ce n'est pas seulement l'enfer qui est éternel, mais le châtiment. Comme une prison construite pour des siècles, alors que tous les prisonniers en sortent au bout de quelques années.

Cela dit, même à supposer que Rome réponde (en principe la S. Pénitencerie est tenue de donner une réponse à la question sérieuse d'un confesseur - on se gardera bien de préciser qui est visé...), cela ne serait qu'une victoire de pure satisfaction.

...produit dans le passé, sous cette forme-là ou une forme analogue.
Probablement vers le 19° siècle, un confesseur a réellement posé la question : "Un grand nombre de fidèles de ce village partagent l'opinion selon laquelle ... Peut-on leur donner l'absolution ?". Réponse : il faut les instruire et en cas de persévérance dans l'erreur, leur refuser l'absolution.
Mais je ne sais plus la teneur exacte.
Je pense que cela doit se trouver dans le livre signé Don Sarda..., Le Nombre des Elus.
Mais je ne l'ai pas sous la main.

Comme chacun l'aura compris...