Le Forum Catholique

mardi 9 mai 2017

Au début de mon sacerdoce, quand j'avais plus de 40 enfants de choeur, l'un d'entre eux contestait systématiquement ce que je leur enseignais sur la liturgie.

À chaque fois il me demandait "pourquoi?", et d'où je tenais ce que je disais. Au début, je reconnais que ça m'a souvent agacé.

Et finalement, il m'a obligé à aller voir les sources, afin d'être en capacité de justifier ce que je leur disais en sachant d'où ça venait. Du coup, j'ai dû lire les quatre tomes de "L'Eglise en prière", de Martimort.

Puis étudier sérieusement l'introduction au missel romain et aux divers rites, le Cérémonial des évêques qui venait d'être édité, tout ce qui se réfère à la liturgie dans le droit canon, ainsi que l'intégralité des documents sur la liturgie édités par le vatican depuis Vatican II jusqu'en 1993, parce que la suite n'avait pas encore été compilée (Enchiridion Documentorum Instaurationis Liturgicae, pour ceux qui connaissent).

Et ça a été extrèmement instructif.

D'abord, je me suis rendu compte que, sur quelques détails, j'avais tort. Ensuite, j'ai appris ainsi à ne pas donner juste mon avis, basé sur ma propre expérience, mais à vérifier dans les écrits officiels s'il était conforme à ce que demande l'Eglise. On rejette souvent très facilement ceux qui nous contredisent. C'est un tort.

Grâce à cet enfant de choeur, je suis beaucoup plus instruit aujourd'hui que quand je croyais tout savoir, juste parce que je transmettais des choses qu'on m'avait dites, sans les justifier ni les avoir vérifiées véritablement. La suffisance est l'ennemie de la connaissance et de la recherche de la vérité.

in le site du curé de Mallemort que Sieur XA nous a fait connaître.

Pour ce prêtre, la "liturgie", c'est donc ce qui a été inventé après Vatican II. Et son unique référence, c'est l'un des principaux auteurs de la néo-liturgie, l'un des principaux destructeurs de la vraie liturgie latine.

Permettez que je continue de lire Pierre Lebrun, Durand de Mende, Jean-Jacques Ollier, dom Guéranger, le bienheureux cardinal Schuster et dom Pius Parsch quand je veux me renseigner sur la liturgie.

Cher Monsieur,

Le curé cite comme documents les 4 tomes d'auteurs divers, dirigés par Mgr Martimort. Il ne polémique pas en admirant ses choix, et ses dits pastoraux.

Si celui-ci a posé des choix ensuite dans des commissions, cela n'annule pas ses études historiques : celles des gestes et des prières liturgiques.

Le curé dit qu'il a lu les 4 tomes pour étudier, pas qu'il a pris position dans les actes de cet auteur en commission après Vatican II.

Il dit aussi qu'il a étudié les volumes d' Enchiridion documentorum instaurationis liturgicae. (Pas moyen d'avoir accès au contenu sur le Net sans être professionnel agréé en montrant patte blanche. Donc je ne sais ce que c'est.)

Je ne connaissais pas le nom de Martimort. Vous, si.
Mais est-ce que vous ne faites pas une fixation polémiste, compréhensible si vous savez les manœuvres qui ont eu lieu, mais en oubliant de voir le contenu solide, réel que ces livres peuvent présenter ?

Même le site Introïbo, -et le cher abbéFH est un liturgiste exigeant-, cite ces livres pour son étude des fêtes mariales.

Pouvez-vous dire ce que vous reprochez au contenu de ces livres ?
Avez-vous des articles d'analyse de leur contenu ?
Connaissez-vous les Enchiridion documentorum instaurationis liturgicae ?


Voilà mon étonnement et mes questions, sincères, ni provocantes, ni sournoises.

Si vous avez un peu de temps pour nous éclairer...
Je vous souhaite un beau dimanche

Glycéra

qui a trouvé
un article dans Kephas, et une analyse bibliographique commencée en fin de page, et continuée ici ; l'auteur se nomme P. Nautin.

Ce qui intéresse ce prêtre, ce sont les

documents sur la liturgie édités par le Vatican depuis Vatican II jusqu'en 1993.

C’est précisément ce qui ne m’intéresse pas. Et c’est mon droit. Ce qui m’intéresse est la liturgie avant la rupture de 1969. La liturgie codifiée (pas inventée, pas réformée) par saint Grégoire le Grand et qui s’est développée organiquement jusqu’au XXe siècle.

Quant à l’Enchiridion, c’est donc la suite, qui ne m’intéresse pas davantage.

Je ne conteste pas qu’il y ait chez Martimort, comme chez Jounel qui a collaboré au Martimort, des choses factuellement très intéressantes. Ce que je conteste est la vision idéologique de l’histoire de la liturgie, qui conduit les auteurs éventuellement à inventer des choses pour le besoin de leur mauvaise cause. On sait maintenant, par exemple, que dom Botte avait inventé que dans les premiers siècles il y avait le 1er janvier la grande fête de la Sainte Vierge.

Ces gens-là sont foncièrement des faussaires. Il suffit de voir comment ils ont défiguré les anciennes oraisons en prétendant les restituer. D'où ma réaction devant un prêtre qui dit trouver là les réponses à ses questions.

Avec ce que vous savez, cherchez, étudiez, je comprends vos choix.

Mais est-ce à la portée de tous ceux qui n'ont pas votre bagage, qui n'ont pas été initiés, enseignés, dans ces richesses-là ?

J'ai aimé lire qu'un curé retourne vite vérifier ce qu'il fait, approfondir ce qu'on lui a appris à faire, écouté ses (même toutes jeunes) ouailles, et eu à coeur de transmettre le trésor qu'il a reçu.

Je vois tant de germes parmi ceux que les '79tards ont dénutri que je m’émerveille de ce que Dieu peut faire... L'histoire nous enseigne que ce n'est pas la première fois, mais exige aussi que nous aidions ceux qui n'ont pas eu notre chance.

Quel livre, vous qui en connaissez beaucoup, conseilleriez-vous en premier pour remonter aux contenu des messes depuis les premiers siècles, ciblant surtout ce qui a été mis au rancard en profitant de l'ignorance généralisée il y a 50 ans ?

Voilà ce qui m'intéresse plus.
En vous remerciant d'avance
Glycéra

PS : Ce curé n'a pas dit "les seuls qui m'intéressent sont ..." mais "Pour avancer, j'ai lu ...". Grosse nuance !

Quel livre, vous qui en connaissez beaucoup, conseilleriez-vous en premier pour remonter aux contenu des messes depuis les premiers siècles, ciblant surtout ce qui a été mis au rancard en profitant de l'ignorance généralisée il y a 50 ans ?

Je ne sais pas si un tel livre existe, mais comme je l'ai déjà dit ça ne m'intéresse pas et je ne vais pas perdre le temps qui me reste à étudier la fabrique des ruines.

Il y a un livre fondamental sur la messe, sur le plan historique et doctrinal, c'est l'Explication de la Messe par Pierre Le Brun (1716). Cela ne se trouve que d'occasion, naturellement (Le Cerf, 1949). J'ai eu un coup au coeur quand j'ai vu que l'exemplaire que j'ai acheté venait d'un séminaire et qu'il n'avait jamais été lu (les pages n'étaient pas coupées).

En neuf, éditions Chiré

et

sur le site jesusmarie.fr en numérique, les 4 tomes de 1860, soient 2400 pages


Amazon d'occasion plus cher que Chiré en neuf
Autres sites non consultés ce soir.

Grand merci de votre réponse
Glycéra

Je ne savais pas qu'il avait été réédité. Et j'ai payé mon exemplaire d'occasion plus cher que le neuf...

C'est le premier tome qui est l'explication de la messe romaine. Les autres tomes concernent essentiellement les liturgies orientales, puis les liturgies protestantes. On y trouve aussi des choses passionnantes (lu cette fois sur internet), notamment une parfaite réfutation de l'erreur scholastique sur le sacrement de l'ordre, qui avait été imposée aux arméniens dans un document qu'on disait infaillible...

Le premier tome chez Livres en Famille

Que cet enfant du catéchisme qui avait les mêmes sources.

Ce prêtre célébrant selon le missel de 1969-2002, il va assez logiquement chercher les normes qui le concernent.

S'il allait chercher chez Le Brun et Ollier, il devrait se demander à chaque phrase qu'il lit si cela peut s'appliquer à son cas.

Si vous avez le projet de fabriquer un T-shirt, vous n'allez pas nécessairement commencer par vous perdre un vieux manuel de tailleur.

Cela dit, s'il a un peu de curiosité intellectuelle, il risque bien de finir par passer de l'autre côté du rideau de fumée et développer un appétit pour la liturgie traditionnelle.