Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 844451 )Les fruits d’Amoris Laetitia par Candidus (2018-02-17 14:28:34) 

Une nouvelle illustration du “changement de paradigme” bergoglien nous vient d’Italie. Mgr Derio Olivero, nouvel évêque de Pinerolo (Piémont), commente sur le site internet de son diocèse, la nouveauté instaurée par le chapitre VIII d’AL.

Selon l’évêque : “le mariage continue d’être indissoluble [ouf… on l’a échappé belle…] mais pas incassable (sic)” et la conséquence de ce "développement doctrinal" est
que : “ceux qui vivent une nouvelle union peuvent désormais être pleinement intégrés [dans la vie de l’Eglise ]… Cela peut-il donner lieu à ce que cette nouvelle union soit bénie par l’Eglise ? […] je considère que ce peut être une bonne solution. Après un court cheminement nous pourrions prévoir une bénédiction qui signifierait la reconnaissance de la validité de cette relation”.

Il semble donc que nous nous dirigions vers l’établissement d’un nouveau rite qui entérinerait les unions adultères. Les orthodoxes ont quelque chose d’assez similaire puisque pour eux, une seconde noce n’est pas véritablement un “ sacrement", mais peut faire l’objet d’une bénédiction.

Sachant que qui ne dit mot consent, nous attendons une réaction de la Rome bergoglienne...

Sources en anglais, en italien
images/icones/1n.gif  ( 844454 ) Une réaction de la Rome bergoglienne? par Miserere (2018-02-17 14:49:00) 
[en réponse à 844451]


C'était le but recherché de Rome non?

images/icones/nounours.gif  ( 844470 )l'évêque a bien lu et bien compris par Luc Perrin (2018-02-17 19:06:00) 
[en réponse à 844451]

Pourquoi la Curie ou le pape devrait donner un satisfecit de plus ?

Le processus de création du divorce-remariage "catholique" est en marche, on le voit, et il n'a pas fallu attendre longtemps.

C'est le grand retour à 1968-1980 : qui peut encore en douter sérieusement ?

Ce n'est que le début. Toute crise ou phase de fléchissement de l'Église finit par se terminer et voir un rebond. Certes quand on est passager du Kaspéric et qu'on sait d'avance que l'iceberg néo-libéral et néo-moderniste va nous envoyer par le fond et qu'il faudra sauter à temps dans un canot de sauvetage, ce n'est pas très réjouissant. Mais bon ce n'est pas la première fois et par rapport aux plus âgés qui après Vatican II avait été pris de court, n'ayant pas mesuré la dimension de l'iceberg, nous avons l'avantage de connaître le script, les tactiques étant toujours les mêmes.
S'il y avait une seule Église chrétienne (toutes confessions chrétiennes confondues) néo-libérale et néo-moderniste prospère et missionnaire au monde, cela se saurait. Alors ô crux ave, spes unica.
images/icones/hum2.gif  ( 844541 )Curieux, ce n'est certes pas ce que dit Amoris Laetitia par BK (2018-02-19 21:48:02) 
[en réponse à 844470]

243. Il est important de faire en sorte que les personnes divorcées engagées dans une nouvelle union sentent qu’elles font partie de l’Église, qu’elles ‘‘ne sont pas excommuniées’’ et qu’elles ne sont pas traitées comme telles, car elles sont inclues dans la communion ecclésiale.[261] Ces situations « exigent aussi [que ces divorcés bénéficient d’un] discernement attentif et [qu’ils soient] accompagnés avec beaucoup de respect, en évitant tout langage et toute attitude qui fassent peser sur eux un sentiment de discrimination ; il faut encourager leur participation à la vie de la communauté. Prendre soin d’eux ne signifie pas pour la communauté chrétienne un affaiblissement de sa foi et de son témoignage sur l’indissolubilité du mariage, c’est plutôt précisément en cela que s’exprime sa charité ».[262]

Et savez-vous quoi ? la note 262 renvoie à la relatio des pères synodaux...
images/icones/carnet.gif  ( 844544 )le fil porte sur le discernement qu'opère Mgr Olivero par Luc Perrin (2018-02-19 22:29:58) 
[en réponse à 844541]

en commentant les orientations données par la Conférence épiscopale du Piémont.

Ce qu'il dit va entièrement dans le sens de ce n°243 mais le reste, 90% du paragraphe que vous n'avez pas surligné. Il reprend lui aussi la phrase que vous soulignez mais en la vidant de son contenu :

“Il matrimonio continua così ad essere indissolubile ma non infrangibile”.(Mgr Olivero) indissoluble mais qui peut être rompu.

Monseigneur a compris le document du Saint-Père si je puis me permettre.

Mgr Olivero dit toutefois concernant l'élaboration d'un rit de bénédiction pour divorcés-remariés qu'il développe le texte des évêques piémontais.

Verbatim :
"La direzione è quella di pensare anche ad una benedizione sulla nuova unione?". Risponde mons. Olivero: “Nel documento della Conferenza Episcopale Piemontese questo non è contemplato, ma credo che potrebbe essere una buona soluzione. Fatto un debito cammino si può prevedere una benedizione che significa riconoscere la validità del rapporto”.

La lettre d'approbation chaleureuse donnée par le pape au Texte d'orientation des évêques argentins précise :

"Et c’est précisément la charité pastorale qui nous amène à sortir à la rencontre de ceux qui se sont éloignés, et une fois que nous les avons rencontrés, à initier un parcours d’accueil, d’accompagnement, de discernement et d’intégration au sein de la communauté ecclésiale. Nous savons combien cela est ardu, il s’agit d’une pastorale « corps à corps » qui ne se satisfait pas de médiations programmatiques, organisationnelles, juridiques, bien qu’elles soient nécessaires. Simplement accueillir, accompagner, discerner, intégrer. Parmi ces quatre attitudes pastorales, la moins cultivée et pratiquée est le discernement ; et je considère qu’il est urgent de former au discernement, personnel et communautaire, dans nos séminaires et au sein de notre presbytérium."

Si vous lisez bien ce chemin en 4 étapes, Mgr Olivero est dans la droite ligne de la pensée pontificale. "Intégrer" est bien le terme du chemin.
images/icones/1b.gif  ( 844549 )A mon avis, vous faites dire au pape le contraire de ce qu'il pense par BK (2018-02-19 23:18:39) 
[en réponse à 844544]

0. Posez-vous tranquillement, reprenez la Foi de l'Eglise sur l'inerrance du Siège de Pierre

1. Recherchez les occurrences des mots indissolubilité et indissoluble dans Amoris Laetitia (environ 13)

2. Etudiez-les

3. Regardez le sens du mot "indissolubilité" dans le code de droit canonique, et par exemple le commentaire de l'université de Navarre

4. Demandez-vous à nouveau si par hasard Mgr Olivero ne viderait pas de leur sens ces passages clairs d'Amoris Laetitia

Il serait tout de même curieux qu'un pape revienne ex officio sur l'un des caractères "essentiels" du mariage chrétien.


D'autant que pour preuve vous ne pouvez que faire dire au mot "intégrer" des évêques argentins le contraire de ce que le pape dit dans Amoris Laetitia.

Accueillir les personnes n'est pas avaliser leurs désordres.

"Prendre soin d’elles ne signifie pas pour la communauté chrétienne un affaiblissement de sa foi et de son témoignage sur l’indissolubilité du mariage, c’est plutôt précisément en cela que s’exprime sa charité."

De fait, la Charité du Christ s'est manifestée
en appelant les pécheurs,
en mangeant avec les publicains et les pécheurs,
en s'approchant de tous, en les accueillant,
en les intégrant à Sa Vie jusqu'à en faire Son Corps en donnant pour elles Sa Vie
- et par le fait même en les purifiant, en rendant possible qu'elles se laissent toucher par Sa Miséricorde.
images/icones/rose.gif  ( 844584 )c'est votre vision mais je citais le pape par Luc Perrin (2018-02-20 20:39:56) 
[en réponse à 844549]

François pas les évêques argentins.

C'est la lettre du pape qui approuve le texte desdits évêques argentins.

Les 4 verbes du pape me semblent clairs et Mgr Olivero procède bien en suivant ces 4 étapes.

Mais c'était bien essayé.
images/icones/1w.gif  ( 844484 )François a décidé l"inclusion dans son église de par jejomau (2018-02-17 22:39:44) 
[en réponse à 844451]

tous ceux envers qui le Christ a pratiqué l'exclusion !

A commencer par les Pharisiens...