Le Forum Catholique

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images/icones/bravo.gif  ( 844027 )Un très beau texte de Véronique Lévy, soeur de BHL, sur les judaïsmes par Candidus (2018-02-08 10:25:26) 

Encore un bel exemple de ces juifs/juives qui une fois convertis se transforment en géants incandescents de notre foi. J'ai eu l'occasion de voir cette femme en prière dans la basilique de Notre-Dame des Victoires à Paris ; elle était lumineuse.

ICI

Avec un bémol cependant. Véronique Lévy semble faire sienne la thèse qui attribue aux juifs ashkénazes une ascendance khazar, du nom d’un royaume d’Europe centrale converti au judaïsme à une époque où les juifs pratiquaient encore le prosélytisme.

Quant à la plupart des Juifs séfarades, ils seraient les descendants de Berbères convertis au judaïsme.

Cette thèse a récemment acquis un regain de visibilité grâce à l’ouvrage de l’historien israélien Shlomo Sand, Comment fut inventé le peuple juif.

Shlomo Sand nie la réalité de l’exode du peuple juif après la destruction de Jérusalem en l’an 70. Cela aboutit à faire des Palestiniens, christianisés puis islamisés, le peuple le plus proche des Juifs historiques.

Tout cela est très séduisant mais pose une difficulté. Est-ce vraiment conciliable avec les Saintes Écritures ? Le peuple juif qui selon les prophétie retrouvera une patrie et reconnaîtra son Messie à la Fin des Temps, pourrait-il ne pas être biologiquement, matériellement et non pas seulement spirituellement, relié aux Juifs qui récusèrent le Christ ?

Je serais très intéressé par l’avis des liseurs qui ont réfléchi à cette question.
images/icones/hein.gif  ( 844028 )Merci pour ce texte, après les chrétiens par Ritter (2018-02-08 11:18:22) 
[en réponse à 844027]

Convertis de l'islam qui ont écrit au Saint Père, voilà véronique levy qui tape sur les doigts de Mgr Koch, ce n'est pas le but recherché, mais ce qu'elle dit est assez explicite.

Relisez son texte et vous aurez vos réponses, autrement lisez donc Saint Paul.

Autrement pourriez-vous être plus précis sur la prophétie que vous mentionnez?

images/icones/attention.gif  ( 844033 )Problématique ... par Exocet (2018-02-08 12:56:14) 
[en réponse à 844028]

Pour les juifs sépharades qui descendraient de berbères islamisés, quid des sépharades d'Espagne dont les ancêtres (peut-être de la tribu de Juda) s'y sont installés dès la plus haute antiquités ? Et dire que les ashkénases descendraient tous des kazars, cela me semble abusif. Sinon à qui pouvait penser saint Paul lorsqu'il parlait du reste d'Israël qui se convertirait à la fin des temps ?
images/icones/neutre.gif  ( 844038 )Renaissance et conversion de la nation juive par Candidus (2018-02-08 14:49:19) 
[en réponse à 844028]

"... Et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que le temps des nations soit accompli" (Lc XXI, 24)

Ce verset semble indiquer qu'un jour viendra où Jérusalem ne sera plus sous la domination des "nations", c'est-à-dire des goyim, mais qu'elle redeviendra une ville juive, voire la capitale d'un état juif. Cela signifierait que "le temps des nations", les temps historiques, touchent à leur fin et que le règne de l'antéchrist suivi du retour glorieux du Christ sont proche.

Une autre interprétation attribue à cette prophétie un sens exclusivement spirituel : la Conversion des juifs à la fin des temps.

Cette conversion des juifs est aussi annoncée par Osée : « Pendant des jours nombreux, les enfants d’Israël demeureront sans roi, sans prince, sans sacrifice et sans autel, sans éphod et sans théraphim. Et après cela les enfants d’Israël reviendront, et ils chercheront le Seigneur leur Dieu et David leur roi ; et ils s’approcheront avec crainte du Seigneur et de ses biens AUX DERNIERS JOURS » (Osée 3 4-5).

Et enfin c'est surtout St Paul qui nous l'indique dans son épitre aux Romains : "je ne veux pas mes frères, que vous ignoriez ce mystère, que l’aveuglement a frappé en partie Israël, jusqu’à ce que la plénitude de Gentils soit entrée, et qu’ainsi tout Israël soit sauvé, comme il est écrit : Il viendra de Sion celui qui délivrera Jacob et bannira de lui l’impiété." Rom. XI, 25-27


images/icones/neutre.gif  ( 844045 )Chers Exocet et Candidus par Ritter (2018-02-08 17:22:53) 
[en réponse à 844038]

Exocet:
Véronique Lévy a écrit:


En effet, aujourd'hui, très peu de "juifs" descendent du Roi David,


Elle ne dit pas que tous, sont khazars ou berbères convertis.

Candidus:


et réintégrer le véritable Israel, la Sainte Eglise catholique, de la terre et du Ciel, Corps spirituel de Notre-Seigneur, guettant leur retour avec l'amour et la sollicitude d'une mère : "A Sion chacun dira Mère car en Elle, chacun est né".



Pour l'abolition du saint sacrifice elle est annoncée dans l'apoclypse pour un temps et la moitié d'un temps.

Deux fois dans le texte de Véronique Lévy revient l'expression "sans le voir"



Cordialement




images/icones/fleche2.gif  ( 844055 )Vos propositions ne sont pas contradictoires par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 21:19:48) 
[en réponse à 844038]

La conversion des juifs se fera par la conversion d'Israël en tant que nation constituée en Etat.

C'est par ses autorités constituées qu'Israël a renié le Christ, c'est en tant qu'Etat, dans ses autorités constituées, qu'Israël reconnaîtra son Sauveur.

Par ailleurs, il y a toujours eu des juifs au cours de l'histoire, qui se sont convertis, mais ils se sont convertis à titre individuel. Ces conversions sont difficiles puisqu'en se convertissant un juif quitte la religion juive, mais également le peuple juif et son identité ethnique.

En tout état de cause, la reconstitution de l'Etat d'Israël, 1900 ans environ après la Passion, la Résurrection du Christ et la destruction du Temple est certainement le signe du commencement de la fin des temps, Israël ouvrant et fermant l'histoire du salut.
images/icones/tele.gif  ( 844043 )Bernard-Henri Lévy foudroyé par la conversion de sa soeur Véronique au Catholicisme par La Porte Latine (2018-02-08 16:08:18) 
[en réponse à 844027]

Bernard-Henri Lévy foudroyé par la conversion de sa soeur Véronique au Catholicisme



Bernard-Henri Lévy, souvent surnommé BHL, est un écrivain français né le 5 novembre 1948 à Béni Saf (alors en Algérie française). Personnalité médiatique, son rôle en tant que philosophe est discuté au titre plus général des controverses sur les nouveaux philosophes.

BHL est présenté par certains journalistes comme un imposteur intellectuel. Ses détracteurs estiment que sa réussite ne serait due qu'à un réseau de connaissances bien organisé.
Pascal Boniface est critique vis-à-vis de BHL. Dans un article intitulé « BHL n'est pas seulement ridicule, il est aussi dangereux », il écrit : « Il est de bon ton, dans de nombreux milieux, de se gausser de Bernard-Henri Lévy et d'affecter à son égard, une indifférence ironique. L'affaire Botul – dont BHL a le culot de s'estimer victime – n'est ni sa première, ni sa dernière escroquerie intellectuelle.
La carrière de BHL est faite d'affabulations et de ratés monumentaux, qu'il veuille créer un journal, faire un film, écrire une pièce de théâtre ou un livre. Il y a un écart grandissant entre l'écho médiatique qui lui est donné et la désaffection du public, qui n'est pas dupe. » Dans l'ouvrage Les Intellectuels faussaires (éditions JC Gawsewitch, mai 2011) : « En tête de liste, il y a l'influent Bernard-Henri Lévy, alias BHL le « seigneur et maître des faussaires », dont le « moralisme se mue en Maccarthysme », redoutable dans l'art d'exercer le « terrorisme intellectuel », alors même que ses fiascos retentissants disqualifieraient sur-le-champ bien moins omnipotent que lui.»
Après avoir violemment critiqué la Fédération de Russie et ses dirigeants dans une tribune du Point.fr, le site d'information franco-russe, ProRussia.tv le dépeint comme un "vampire des carpettes", une' "imposture mortifère" dans un reportage qui revient sur toutes les polémiques qui entoure la vie de BHL.

Voir la vidéo et le script ici

images/icones/carnet.gif  ( 844044 )Polémique : Elkabbach Compare la conversion de la soeur de BHL au catholicisme à la Shoah par La Porte Latine (2018-02-08 16:11:05) 
[en réponse à 844043]

Polémique : Elkabbach Compare la conversion de la soeur de BHL au catholicisme à la Shoah



Sur Public Sénat le 10 avril dernier, Jean-Pierre Elkabbach recevait Véronique Lévy, soeur du funeste BHL et auteur de Montre-moi ton visage (éd. du Cerf) dans lequel elle raconte sa conversion au christianisme. Elkabbach a alors comparé à mi-mot la conversion des juifs à la Shoah. Et de ponctuer son propos par un « Dieu peut vous faire le signe de revenir vers nous », au mépris de tous les codes de déontologie. Réaction de Jean-Marie Elie Setbon, juif orthodoxe et rabbin, qui a lui aussi connu son chemin de Damas (De la kippa à la Croix, éd. Salvator) (1).

La Porte Latine intégre cet article dans sa rubrique "Les Insolites de LPL" eu égard à l'égarement, voire à la panique, qui semble saisir certains devant leur refus de reconnaître la Vérité ce qui les conduit à des situations ubuesques dont ils pensent s'échapper par un déni permanent de la réalité...

Après une surprenante remarque de Jean-Pierre Elkabbach - Entretien avec Jean-Marie Elie Setbon


— Présent - Véronique Lévy explique qu'un chrétien est « un juif accompli ». Partagez-vous ce sentiment ?

— Jean-Marie Elie Setbon - Je suis en désaccord avec cette formule. Sur le plan religieux, spirituel et divin, il est extrêmement important de ne pas prendre notre « moi » en tant que référence, mais il convient de s'effacer derrière Dieu, sa Parole, la Tradition et le Magistère de l'Eglise. Il n'est dit nulle part dans les Ecritures saintes que les juifs deviendront des « juifs accomplis ». Ni de la part des prophètes, ni de la part du Christ, ni dans les épîtres. Les termes utilisés seront « repentezvous, convertissez-vous ». Dans le prologue de saint Jean, il est écrit : « A tous ceux qui l'ont reçu, il a donné le pouvoir d'être enfants de Dieu. » Il est bien dit « tous », et non seulement les juifs. Et nous devenons enfant de Dieu, et non « juif accompli ». Donc je propose à certaines personnes de bien s'imprégner des Ecritures avant de répéter cette formule du cardinal Lustiger, que je respecte beaucoup par ailleurs, et d'en faire une vérité universelle.

— « Il vaut mieux pour les juifs que leur destinée ne soit pas de se fondre dans des conversions qui les fassent disparaître, pire que d'autres ont essayé de le faire. » Cela sonnerait « la fin du peuple de Moïse ». Comment analysez-vous cette affirmation de Jean-Pierre Elkabbach en réponse à Véronique Lévy ?

— Ces propos sont très graves, ne font pas honneur à l'intelligence, mais expriment une émotion. Je propose quelques questions à M. Jean-Pierre Elkabbach que je soumets à sa méditation. Savez-vous ce que certains grands rabbins aux Etats-Unis ont dit pendant la guerre sur l'attitude des juifs américains qui étaient indifférents à la souffrance des juifs d'Europe ? Savez-vous que les rabbins aux Etats-Unis estiment que lorsque des juifs s'assimilent et se marient avec des non-juives, il y a une disparition du peuple juif par le juif lui-même ? Savez-vous combien des juifs se sont assimilés et donc ont disparu totalement de leur judaïsme par rapport aux juifs qui se sont convertis au catholicisme ? Connaissez-vous Edith Stein, morte dans un camp en tant que juive convertie, devenue depuis sainte Thérèse-Bénédicte de la Croix ? Savez- vous qu'Hitler ne faisait pas de différence entre les juifs et les juifs convertis, distinction que vous vous autorisez ?

Je pensais que l'influence du cardinal Lustiger avait pu apporter certaines choses aux regards du juif sur la conversion au catholicisme, et je m'aperçois qu'à travers les propos de Jean-Pierre Elkabbach il n'en est rien !

— Subissez-vous vous aussi l'incompréhension, voire le mépris, de vos anciens coreligionnaires ?

— Au début de ma conversion, oui, mais pas de tout le monde. Maintenant il y a un silence total de leur part, et il arrive même que certains amis me disent bonjour avec un sourire quand on se voit. Vous n'allez peut-être pas le croire, mais je reçois beaucoup plus de mépris et d'incompréhension de certains évêques, prêtres et d'autres personnes qui sont dans le dialogue judéo- chrétien.

— Justement, que répondez-vous aux catholiques, parfois membres du clergé, qui vous accusent de mettre à mal le dialogue judéo-chrétien, et de ne pas être fidèle à l'enseignement de Vatican II, notamment sa déclaration Nostra Ætate, fondement du dialogue inter-religieux ?

— Je viens d'arriver au sein de l'Eglise catholique. Même si j'ai moins d'expérience que d'autres, je le vois comme une qualité puisque j'ai un regard neuf. A eux aussi je leur poserai quelques questions… L'Eglise commence-t-elle avec Vatican II ? Ce concile est-il pastoral ou dogmatique ? Ces membres du clergé qui n'évangélisent plus pensent- ils que si évangélisation il y a, elle serait pour tout le monde sauf pour les juifs ? Jésus, saint Paul, saint Pierre, saint Jacques se seraient- il trompés ? Ou bien lorsqu'ils ont évangélisé les juifs, ce n'était que pour un temps donné, celui de leur passage sur Terre ? Jésus a-t-il commis une erreur lorsqu'il est apparu au grand rabbin de Rome, le rabbin Zolli, le jour de Yom Kipour ? Jésus s'est-il trompé lorsque saint Luc nous dit chapitre 24, 46-48 : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait, qu'il ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et que la conversion serait proclamée en son nom, pour le pardon des péchés, à toutes les nations, en commençant par Jérusalem » ?

Ce dialogue n'est-il pas devenu une idéologie ? Et donc une dictature intellectuelle, spirituelle ?

Source

images/icones/info2.gif  ( 844056 )L’ADN est invoqué par les deux camps ! par Vianney (2018-02-08 21:23:44) 
[en réponse à 844027]


Véronique Lévy semble faire sienne la thèse qui attribue aux juifs ashkénazes une ascendance khazar, du nom d’un royaume d’Europe centrale converti au judaïsme à une époque où les juifs pratiquaient encore le prosélytisme.


Le juif orthodoxe Yair Davidiy (The Khazars.Tribe 13) soutient que les Khazars sont l’une des dix tribus perdues d’Israël, et il prétend qu’il n’existe aucune différence entre l’ADN des Ashkénazes et celui des Sépharades.

Ce que nie précisément l’américain Texe Marrs dans son livre DNA Science and the Jewish Bloodline !...

V.