Le Forum Catholique
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( 843601 )
Confirmation de la nouvelle cible bergoglienne : Humanae Vitae par Candidus (2018-01-30 10:26:03)
Le quotidien
Avvenire, journal officieux de la Conférence Épiscopale Italienne, vient d'offrir une tribune au théologien Maurizio Chiodi, nouveau membre de l’Académie pontificale pour la vie, qui a donné en décembre dernier une conférence sous le patronage de la Faculté de théologie morale de l’université Grégorienne, dirigée par le jésuite argentin Humberto Miguel Yáñez, un proche du pape François.
Le P. Chiodi prône le "développement" d’
Humanae Vitae dans la logique du chapitre 8 d’
Amoris Laetitia.
Comme si cela ne suffisait pas à indiquer que le pape approuve cette position, la conférence de Chiodi a été republiée dimanche dans le supplément du quotidien
Avvenire sous le titre :
« Du pape Montini à François, développement dans la fidélité ».
La thèse de Chiodi est que
dans certaines circonstances, l’utilisation de méthodes non naturelles pour la régulation des naissances est non seulement autorisée mais constitue une exigence morale.
Remplacez ces
“méthodes non naturelles” par
"l’usage du mariage par les divorcés remariés", vous retrouvez
Amoris Laetitia.
Source avec plus de détails
ICI

( 843602 )
Distinction par Turlure (2018-01-30 10:48:38)
[en réponse à 843601]
La thèse de Chiodi est que dans certaines circonstances, l’utilisation de méthodes non naturelles pour la régulation des naissances est non seulement autorisée mais constitue une exigence morale.
Ce n'est donc pas, me semble-t-il, la logique d'
Amoris Laetitia. Dans un cas, il s'agit de changer les conditions d'accès aux sacrements de quelqu'un qui par hypothèse est dans une situation illégitime. Dans l'autre, il s'agit de préciser la légitimité ou non d'un acte sur le fond.

( 843603 )
C'est pourtant bien dans AL par Candidus (2018-01-30 10:57:47)
[en réponse à 843602]
Je laisse le soin à d'autres de retrouver le passage en question mais il y a bien une note dans AL qui traite de l'usage du mariage par les "divorcés remariés", et qui indique que si on devait l'exclure absolument, cela pourrait avoir de fâcheuses conséquences notamment pour la stabilité de la relation et pour les enfants qui en sont issus.

( 843606 )
confirmation d'un assaut général par Johanis (2018-01-30 12:13:04)
[en réponse à 843601]
ce n'est pas une surprise, mais c'est une confirmation que tous les domaines de l'éthique sont touchés par les nouvelles positions du pape.
Ce n'est pas une surprise, parce qu'Humanae Vitae est la première pierre d'achoppement pour un compromis avec l'esprit du monde actuel.
Ceci dit, cette ouverture transgressive concernant Humanae Vitaeva plus loin, puisqu'il ne s'agit pas seulement de dire que compte tenu des circonstances la responsabilité est diminuée et qu'il n'y a pas de péché grave, mais que c'est la responsabilité elle-même qui exige dans certaines circonstances, larges d'ailleurs, l'emploi des méthodes contraceptives.
J'avais, il y a une quinzaine de jours signalé sur le forum la conférence dont il s'agit, dont l'importance était déjà visible, mais maintenant il y a le soutien officiel de la conférence épiscopale italienne, et aucun doute n'est plus permis que le travail de sape d'Humanae Vitae est bien engagé, dans la ligne, et avec sans aucun doute avec son soutien, des objectifs du pape.
Il ne faut pas se voiler les yeux, ce sont les fondements de l'éthique Catholique qui sont ébranlés.

( 843608 )
Mais il faudra encore 50 ans par Yves Daoudal (2018-01-30 12:35:18)
[en réponse à 843601]
pour que le Vatican reconnaisse que "dans certaines circonstances, le recours à l'IVG est non seulement autorisé mais constitue une exigence morale"...
Toujours à la traîne... (Et peut-être de nouveau à rebours de l'histoire si par hasard les Américains ont alors réussi à renverser Roe contre Wade...).

( 843613 )
Et ce qui est presqu'encore pire par Jean-Paul PARFU (2018-01-30 12:55:44)
[en réponse à 843608]
C'est qu'on trouvera encore des papolâtres pour nous expliquer que le pape c'est le pape, que le magistère, c'est le magistère et que nous devons restés tous bouche bée devant tout ce qui vient "d'en haut" et du pape !

( 843615 )
Nous devons par Jean-Paul PARFU (2018-01-30 13:13:00)
[en réponse à 843613]
rester, pardon !

( 843617 )
Ce qui est bien triste, cher Jean-Paul par BK (2018-01-30 14:21:00)
[en réponse à 843613]
c'est de se battre obstinément contre les moulins à vent de ce-qu'il-est-certain-que-le-pape-va-dire.
En s'en tenant à ce que le pape enseigne dans son magistère, à ce que le Christ nous dit par Son Vicaire, on gagne en piété, en paix, et en temps.

( 843622 )
En s’en tenant… par Luc de Montalte (2018-01-30 14:54:34)
[en réponse à 843617]

( 843620 )
Humanae Vitae nouvelle mouture... par jejomau (2018-01-30 14:45:14)
[en réponse à 843601]
Merci Candidus pour cette information. Humanae Vitae va donc être réécrit ainsi...
AMORIS LAETITIA et son chapître qui pose problème est ainsi rédigé:
Le huitième chapitre (« Accompagner, discerner et intégrer la fragilité », pp. 221-244), spécialement les nn. 296-312 ouvrent une brèche dans la doctrine morale antérieure :
n°298 : « Les divorcés engagés dans une nouvelle union, par exemple, peuvent se retrouver dans des situations très différentes, qui ne doivent pas être cataloguées ou enfermées dans des affirmations trop rigides sans laisser de place à un discernement personnel et pastoral approprié »
n°299 : « J’accueille les considérations de beaucoup de Pères synodaux, qui ont voulu signaler que “les baptisés divorcés et remariés civilement doivent être davantage intégrés dans les communautés chrétiennes selon les diverses façons possibles, en évitant toute occasion de scandale” »
n°300 : « Il faut seulement un nouvel encouragement au discernement responsable personnel et pastoral des cas particuliers (…). Le colloque avec le prêtre, dans le for interne, concourt à la formation d’un jugement correct sur ce qui entrave la possibilité d’une participation plus entière à la vie de l’Église » (n. 300).
D’où cette proposition : « Au regard de ces convictions, je considère très approprié ce que beaucoup de Pères synodaux ont voulu soutenir : “Dans des circonstances déterminées, les personnes ont beaucoup de mal à agir différemment (…). Le discernement pastoral, tout en tenant compte de la conscience correctement formée des personnes, doit prendre en charge ces situations. Les conséquences des actes accomplis ne sont pas non plus nécessairement les mêmes dans tous les cas” » [Relatio finalis 2015, n. 85].
HUMANAE VITAE NOUVELLE MOUTURE après le Synode des jeunes:
Les divorcés engagés dans une nouvelle union, par exemple, de même que les jeunes fiancés, les mariés et tous ceux qui s'engagent dans des relations où le don de soi (sic!) à travers une union corporelle peuvent se retrouver dans des situations très différentes, qui ne doivent pas être cataloguées ou enfermées dans des affirmations trop rigides sans laisser de place à un discernement personnel et pastoral approprié
J’accueille les considérations de beaucoup de Pères synodaux, qui ont voulu signaler que “toutes ces situations multiples signes de la joie de Dieu dans notre monde (sic!) doivent être davantage intégrés dans les communautés chrétiennes selon les diverses façons possibles, en évitant toute occasion de scandale
Il faut seulement un nouvel encouragement au discernement responsable personnel et pastoral des cas particuliers engageant les formes diverses de la contraception (sic!). Le colloque avec le prêtre, dans le for interne, concourt à la formation d’un jugement correct sur ce qui entrave la possibilité d’une participation plus entière à la vie de l’Église
Ainsi : Au regard de ces convictions, je considère très approprié ce que beaucoup de Pères synodaux ont voulu soutenir : “Dans des circonstances déterminées, les personnes ont beaucoup de mal à agir différemment (…). Le discernement pastoral, tout en tenant compte de la conscience correctement formée des couples en cause et engagés dans des relations contracptives, doit prendre en charge ces situations. Les conséquences des actes accomplis ne sont pas non plus nécessairement les mêmes dans tous les cas

( 843689 )
Ne sommes-nous pas en présence d'un sophisme "évangéique" ? par Scrutator Sapientiæ (2018-02-01 05:20:24)
[en réponse à 843601]
Bonjour Candidus,
Ne sommes-nous pas, une fois de plus, en présence d'un sophisme "évangélique" ?
Il est vrai qu'un clerc qui veut faire passer un démantèlement hétérodoxe pour un développement homogène est "quasiment obligé" de recourir à un sophisme.
Bonne journée.
Scrutator.

( 843690 )
Ne sommes-nous pas en présence d'un sophisme "évangélique" ? par Scrutator Sapientiæ (2018-02-01 05:21:44)
[en réponse à 843689]
Bonjour Candidus,
Ne sommes-nous pas, une fois de plus, en présence d'un sophisme "évangélique" ?
Il est vrai qu'un clerc qui veut faire passer un démantèlement hétérodoxe pour un développement homogène est "quasiment obligé" de recourir à un sophisme.
Bonne journée.
Scrutator.