Le Forum Catholique

Bonjour à tous,

Que pensez-vous de ce texte du pape François ?

PAPE FRANÇOIS

AUDIENCE GÉNÉRALE

Mercredi 28 juin 2017

«  Chers frères et sœurs, bonjour!

Nous réfléchissons aujourd’hui sur l’espérance chrétienne comme force des martyrs. Dans l’Evangile, quand Jésus envoie ses disciples en mission, il ne les trompe pas par des illusions de succès facile; au contraire, il les avertit clairement que l’annonce du Royaume de Dieu comporte toujours une opposition. Et il utilise également une expression extrême: «Et vous serez haïs de tous — haïs! — à cause de mon nom» (Mt 10, 22). Les chrétiens aiment, mais ils ne sont pas toujours aimés. Dès le début, Jésus nous met face à cette réalité: dans une mesure plus ou moins forte, la confession de la foi a lieu dans un climat d’hostilité.

Les chrétiens sont donc des hommes et des femmes «à contre courant». C’est normal: étant donné que le monde est marqué par le péché, qui se manifeste sous diverses formes d’égoïsme et d’injustice, celui qui suit le Christ marche en direction opposée. Non par esprit polémique, mais par fidélité à la logique du Royaume de Dieu, qui est une logique d’espérance, et qui se traduit par un style de vie basé sur les indications de Jésus.

Et la première indication est la pauvreté. Quand Jésus invite les siens en mission, il semble qu’il mette plus de soin à les «dépouiller» qu’à les «vêtir»! En effet, un chrétien qui n’est pas humble et pauvre, détaché des richesses et du pouvoir et surtout détaché de lui-même, ne ressemble pas à Jésus. Le chrétien ne parcourt son chemin dans ce monde qu’avec l’essentiel pour sa route, mais avec le cœur plein d’amour. Le véritable échec pour lui ou pour elle est de tomber dans la tentation de la vengeance et de la violence, en répondant au mal par le mal. Jésus nous dit: «Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups» (Mt 10, 16). Donc sans crocs, sans griffes, sans armes. Le chrétien devra plutôt être prudent, parfois même rusé: ce sont des vertus acceptées par la logique évangélique. Mais jamais la violence. Pour vaincre le mal, on ne peut pas partager les méthodes du mal.

L’unique force du chrétien est l’Evangile. Dans les temps de difficultés, il faut croire que Jésus se trouve devant nous, et ne cesse d’accompagner ses disciples. La persécution n’est pas une contradiction avec l’Evangile, mais elle en fait partie: si on a persécuté notre Maître, comment pouvons-nous espérer que la lutte nous soit épargnée? Mais, au beau milieu du tourbillon, le chrétien ne doit pas perdre l’espérance en pensant avoir été abandonné. Jésus rassure les siens en disant: «Vos cheveux mêmes sont tous comptés!» (Mt 10, 30). Comme pour dire qu’aucune des souffrances de l’homme, pas même les plus petites et cachées, ne sont invisibles aux yeux de Dieu. Dieu voit, et il protège sûrement; et il donnera son rachat. Il y a en effet parmi nous Quelqu’un qui est plus fort que le mal; plus fort que les mafias, que les trames obscures, que ceux qui font du profit sur le dos des désespérés, que ceux qui écrasent les autres avec brutalité... Quelqu’un qui écoute depuis toujours la voix du sang d’Abel qui crie de la terre.

Les chrétiens doivent donc toujours se trouver de «l’autre côté» du monde, celui choisi par Dieu: pas des persécuteurs, mais des persécutés; pas des arrogants, mais des doux; pas des vendeurs d’illusions, mais soumis à la vérité; pas des imposteurs, mais des personnes honnêtes.

Cette fidélité au style de Jésus — qui est un style d’espérance — jusqu’à la mort, sera appelée par les chrétiens d’un très beau nom: «martyr», qui signifie «témoignage». Il y avait tant d’autres possibilités, offertes par le dictionnaire: on pouvait l’appeler héroïsme, abnégation, sacrifice de soi. En revanche, les chrétiens de la première heure l’ont appelé par un nom qui a le parfum de l’état de disciple. Les martyrs ne vivent pas pour eux, ils ne combattent pas pour affirmer leurs propres idées, et ils acceptent de devoir mourir uniquement par fidélité à l’Evangile. Le martyre n’est pas même l’idéal suprême de la vie chrétienne, car au-dessus de celui-ci se trouve la charité, c’est-à-dire l’amour envers Dieu et envers son prochain. L’apôtre Paul le dit très bien dans l’hymne à la charité, entendue comme l’amour envers Dieu et envers son prochain. L’apôtre Paul le dit très bien dans l’hymne à la charité: «Quand je distribuerais tous mes biens en aumônes, quand je livrerais mon corps aux flammes, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien» (1 Co 13, 3). L’idée que les auteurs d’attentats suicides puisse être appelés «martyrs» répugne aux chrétiens: il n’y a rien dans leur fin qui puisse être rapproché de l’attitude des enfants de Dieu.

Parfois, en lisant les histoires de tant de martyrs d’hier et d’aujourd’hui — qui sont plus nombreux que les martyrs des premiers temps —, nous sommes étonnés face à la force avec laquelle ils ont affronté l’épreuve. Cette force est signe de la grande espérance qui les animait: l’espérance certaine que rien ni personne ne pouvait les séparer de l’amour de Dieu qui nous a été donné en Jésus Christ (cf. Rm 8, 38-39).

Que Dieu nous donne toujours la force d’être ses témoins. Qu’il nous donne de vivre l’espérance chrétienne, en particulier dans le martyre caché, de bien faire et avec amour, nos devoirs de chaque jour. Merci.

Je salue cordialement les pèlerins de langue française, en particulier la fanfare La Rosablanche, et les personnes venues de Suisse et de France.

Je vous invite à lire la vie des martyrs, d’hier et d’aujourd’hui, pour découvrir avec quelle force ils ont affronté les épreuves. A leur exemple, mettons toute notre espérance en Jésus qui nous donne la force, dans l’abnégation et le sacrifice de soi, de faire le bien et d’accomplir notre devoir tous les jours de notre vie.

Que Dieu vous bénisse ! »

Ici.

Merci beaucoup pour toute réponse et bonne journée.

Scrutator.

Si ce n'est qu'être chrétien ne signifie pas forcément être à contre-courant.

Etre à contre-courant pour être à contre-courant n'est pas chrétien, mais adolescent ! Et l'on sait qu'en réalité, les ados à contre-courant sont totalement dans le courant et font là où on leur dit de faire !

En outre, chercher le martyre n'est pas chrétien. On ne cherche pas le martyre pour le martyre. Ce serait de la provocation stérile, une sorte de rébellion ou de volonté de suicide. On subit le martyre pour la défense du christianisme.

Enfin, le pape se moque du monde, et prêche en quelque sorte par antiphrase, puisqu'il est totalement religieusement et politiquement correct. Il est totalement dans le courant en faisant semblant d'être un rebelle.

Je rappelle aussi ici que le christianisme n'est pas seulement une morale des Commandements de Dieu.

Quand je lis ou entends certains, j'ai l'impression que le christianisme se résume pour eux à :

- la morale naturelle, rappelée par les Commandements,
- à un rite ,
- ou à un spiritualisme abstrait.

Certains prêtres contribuent malheureusement à ce phénomène dans leurs sermons. Ils prêchent sans tenir compte des Evangiles du jour et en pensant se mettre au niveau de leurs fidèles. Prêcher tout l'Avent sans parler de la grande figure de St Jean-Baptiste et de sa mission et s'en tenir à des conseils pour bien recevoir Jésus le soir de Noël, n'est pas une bonne façon de faire des chrétiens qui communieront comme il faut.

Je suis d accord avec vous.

François étant particulièrement célèbre pour sa soumission/ouverture pastorale au Monde, il est à première vue comique de l'entendre prêcher sur le thème "à contre courant".

Peut être avons là un texte sincère qui exprime une vision chrétienne de François non soumise au Monde - par exemple par son éloge de le pauvreté ?

Peut être François est il un peu "arien" car sa façon de parler de "Jésus" semble plus faire référence à un prophète qu au Fils de Dieu ...

Peut être ce texte a t il été élaboré par les bureaux de la Curie et ne dit finalement rien des pensées intimes du Pape ...

Aigle, vous écrivez :

(...) il est à première vue comique de l'entendre prêcher sur le thème "à contre courant". Peut être avons là un texte sincère qui exprime une vision chrétienne de François non soumise au Monde...

Même si un mot ou deux semblent maladroits (encore faut-il voir la traduction), le texte est catholique. Je ne vois pas ce que vous pouvez reprocher cette fois-ci au Pape François ? Il n'y a là rien de mal. Et si tous les chrétiens avaient appliquer cela depuis des siècles, le monde serait resté chrétien.

Qu'a donc dit Notre Seigneur Lui-même ????
Évangile selon saint Jean, Chapitre 15 :

18 Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï le premier.
19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui lui appartiendrait en propre ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n'est pas plus grand que le maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront, vous aussi ; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.

Non, les chrétiens ne sont pas de ce monde. Donc nous n'avons pas à vivre comme les autres qui courent après tant de chose futiles, inutiles. Vanité des vanités, tout est vanité !

Je l ai fait dans mon environnement professionnel...pas catholique actif mais plutôt cultivé ...

Eh bien voilà les réponses :"le pape est sympa...il est cool...il a changé la position de l Église sur le divorce et l'homosexualité...il a fait passer le réchauffement climatique avant la sexualité..."

Demandez le nom d un Pape qui prêche à contre courant ...aussitôt on vous dira d'une seule voix : Benoit XVI...éventuellement Jean Paul II...

Personne ou presque ne pense que François parle et agit à contre courant du monde ...c'est pour cela que sa prédication Sur ce thème Peut légitimement étonner ...


Après vous pouvez me dire qu il y a un vrai François qui condamne l avortement et la toute puissance de l'argent ...mais qui est inaudible car les médias ne reprennent pas ce genre de propos...pourquoi ?

Je ne vois en effet rien de vraiment à "contre-courant" dans les choix du pape François. Certes sa prise de position en faveur des migrants au plan mondial est pour partie à "contre-courant" dans l'U.E. et face aux USA de Donald Trump.Si on entend par "courant", les politiques de fermeture suivies.

Le pape en ce domaine est en continuité avec le Magistère depuis saint Pie X.
Laudato Si est aussi en grande continuité avec le Magistère, de saint Jean-Paul II et de Benoît XVI, sur l'écologie et le développement durable et quant aux principes puisque ce sont ceux de Léon XIII.
Ceci posé, à part la présidence Trump, le développement durable est très consensuel et mainstream puisque même la Chine populaire y a souscrit.

Pour le reste, comme le dit Aigle, le pape semble plus nettement vouloir se rapprocher du courant général, les idées libérales, le "mainstream".

Il a multiplié les gestes, les propos souvent informels et jusqu'aux décisions doctrinalo-pastorales qui toutes tendent à trouver une via media, une conciliation avec les libéraux/néo-libéraux.
C'est particulièrement vrai sur les sujets éthiques, morale individuelle et conjugale, éthique sexuelle, façon générale de voir le monde libéral d'une manière optimiste dans le style de ce qui a été vécu dans l'Église entre 1962 et 1967.

Alors est-ce un tournant dans le pontificat ? Ou une "bulle" sans lendemain ? Wait and see...

ps. la fermeture brutale de l'abbaye de Mariawald (RFA) et la dispersion des moines sans raison apparente ne fait pas vraiment "contre-courant".

C’est parfois à se poser la question…

Saint Matthieu 10:34-35 : "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère".
Et nous avons :
Contexte
Saint Matthieu 26-51 : « Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. 52Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges »

Et nous avons :
Saint Jean 1 Jean 4_19 :
Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier. 20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? 21Et nous avons de lui ce commandement: que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Et nous avons :
Saint Luc 14:26 :
25De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit: 26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. 27Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple.…

Je ne parle de l’ancien testament , alors là c’est parfois délirant …

Deutéronome 20:10-15 : "Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi…
Ezéchiel 9:5-7 : "Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde! Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire!

Nombres 31:1-18 : "L'Éternel parla à Moïse, et dit : Venge les enfants d'Israël sur les Madianites..
Osée 13:16 : "Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes"

Esaie 13:16 : "Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées".

Les évangiles sont la Nouvelle Alliance entre Dieu et les Hommes …
Je retiens donc le Sermon sur la montagne ..Mais aussi les promesses et les avertissements sensés être cohérents.

La partie des Béatitudes, qui se trouve au début de la section. Et les versions des évangiles qui en sont plus conformes !

Il y a donc bien les paroles de Jésus Fils de Dieu à quelque part, mais pas partout !

Et extrait Wikipédia : « La prière du Notre Père et les injonctions contre la loi du talion « Ne résistez pas à celui qui vous veut du mal »v 4 et « si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre », ainsi que la version de Jésus de la Règle d'or qui constitue le « grand commandement » du judaïsme formulé dans le Lévitique (Lv 19:18). Souvent, on cite également les références au « sel de la terre »v 5, à « la lumière du monde »v 6 et « Ne condamnez pas les autres, pour ne pas être vous-mêmes condamnés »

Tout un programme pour un chrétien parfois égaré… dont j'en fais partie!

Je prends le risque de répondre, imaginant bien que si Scrutator sapientiæ demande l'avis de liseurs, c'est qu'il doit avoir sa petite idée de derrière la tête et que quelque point doit le gêner.
Une précision, tout d'abord: je considère le texte tel qu'il est, sans me préoccuper de son auteur, pour éviter l'écueil de l'argument ad hominem: «Oui, mais François, lui…».
A partir de là, je trouve cette homélie très belle, dans la droite ligne des paroles du Christ, des évangiles et des épîtres (voir ci-dessous quelques références), pleinement orthodoxe et hautement profitable à qui se déciderait à la mettre en pratique.
Deux remarques, cependant.
1. L'expression «style de vie» n'est pas à mon goût, en raison du relativisme et du subjectivisme auxquels elle peut renvoyer – «A chacun son style!» – et de l'esthétisation de l'existence à laquelle elle peut également être associée: “style de vie”=“esthétique de la conduite”. Pour qui s'intéresse à cette double problématique, il y a pas mal d'articles accessibles en ligne: voir, entre autres, ici et là.
2. De même, “indications de Jésus” pourrait paraître affaiblir par trop le caractère prescriptif et impératif des paroles du Christ.

Pacem tuam da nobis, Domine

Ci-dessous, comme annoncé plus haut, quelques références pour les premiers paragraphe seulement: la tâche pourrait être poursuivie pour l'ensemble du texte, mais elle m'a paru fastidieuse, tant cette homélie est tissée, phrase après phrase, de renvois parfaitement repérables et clairs à des paroles du Christ, à des propos évangéliques ou à des paroles de “Pierre, Jacques et Jean” – sans oublier Paul, évidemment.

1er §
Point 1

«L'espérance, force des martyrs»

Saint Paul, Hébreux, 11–16, à propos des martyrs de l'Ancien Testament

13 C’est dans la foi, sans avoir connu la réalisation des promesses, qu’ils sont tous morts ; mais ils l’avaient vue et saluée de loin, affirmant que, sur la terre, ils étaient des étrangers et des voyageurs.
14 Or, parler ainsi, c’est montrer clairement qu’on est à la recherche d’une patrie.
15 S’ils avaient songé à celle qu’ils avaient quittée, ils auraient eu la possibilité d’y revenir.
16 En fait, ils aspiraient à une patrie meilleure, celle des cieux. Aussi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, puisqu'il leur a préparé une ville.

Point 2

«Les chrétiens aiment»

Cf. Jean, 15

17 Voici ce que je vous commande : c’est de vous aimer les uns les autres.

«mais ne sont pas aimés»

Cf. Jean, 15
19 Si vous apparteniez au monde, le monde aimerait ce qui est à lui. Mais vous n’appartenez pas au monde, puisque je vous ai choisis en vous prenant dans le monde ; voilà pourquoi le monde a de la haine contre vous.
18 Si le monde a de la haine contre vous, sachez qu’il en a eu d’abord contre moi.

Point 3

«La confession de la foi a lieu dans un climat d’hostilité»

Cf. saint Marc, 13

09 Vous, soyez sur vos gardes ; on vous livrera aux tribunaux et aux synagogues ; on vous frappera, on vous traduira devant des gouverneurs et des rois à cause de moi ; ce sera pour eux un témoignage.
10 Mais il faut d’abord que l’Évangile soit proclamé à toutes les nations.
11 Et lorsqu'on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d’avance pour savoir ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à cette heure-là. Car ce n’est pas vous qui parlerez, mais l’Esprit Saint.
12 Le frère livrera son frère à la mort, et le père, son enfant ; les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
13 Vous serez détestés de tous à cause de mon nom. Mais celui qui aura persévéré jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.

§2
Point 1

Les chrétiens, «des hommes et des femmes à contre-courant»

Cf. 1 Jean, 4

05 Eux, ils sont du monde ; voilà pourquoi ils parlent le langage du monde, et le monde les écoute.
06 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas. C’est ainsi que nous reconnaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.

Cf. Jacques, 4

04 Adultères que vous êtes ! Ne savez-vous pas que l’amour pour le monde rend ennemi de Dieu ? Donc celui qui veut être ami du monde se pose en ennemi de Dieu.

§ 3
Point 1

«Et la première indication est la pauvreté. Quand Jésus invite les siens en mission, il semble qu’il mette plus de soin à les «dépouiller» qu’à les «vêtir»!»

Cf. Matthieu, 8

19 Un scribe s’approcha et lui dit : « Maître, je te suivrai partout où tu iras. »
20 Mais Jésus lui déclara : « Les renards ont des terriers, les oiseaux du ciel ont des nids ; mais le Fils de l’homme n'a pas d'endroit où reposer la tête. »

Point 2

«Le véritable échec pour lui ou pour elle est de tomber dans la tentation de la vengeance et de la violence, en répondant au mal par le mal.»

Cf. Matthieu, 5

38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
40 Et si quelqu'un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.

et

21 « Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : Tu ne commettras pas de meurtre, et si quelqu'un commet un meurtre, il devra passer en jugement.
22 Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu'un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal. Si quelqu'un le traite de fou, il sera passible de la géhenne de feu.

§ 4
Point 1

«L’unique force du chrétien est l’Evangile.»

Cf. Saint Paul, Romains, 1

16 En effet, je n’ai pas honte de l’Évangile, car il est puissance de Dieu pour le salut de quiconque est devenu croyant, le Juif d’abord, et le païen.

Etc., etc.

Bonsoir pacem tuam da nobis, Domine.

D'une part, j'essaie comme vous de considérer ce texte comme il est, indépendamment de l'identité et des orientations, successives, de son auteur, et je souscris à vos remarques.

D'autre part, j'espère, entre autres choses, que le pape François ne s'imagine "quand même pas" que "l'inclusivisme périphériste" est à contre-courant, par rapport à tel courant de pensée, décatholicisateur et déchristianisateur de l'Eglise, ou déchristianisateur et déshumanisateur du monde, qui serait actuellement médiatiquement et mondialistement correct.

Que je sache, tout ce qui contribue, même involontairement, à la fragilisation de l'Eglise catholique et de la foi catholique, à la confusion et à la division entre les catholiques, est toujours "bon à prendre", pour les adversaires du christianisme, commanditaires et bénéficiaires des courants dominants, même quand l'initiative qui est à l'origine de cette fragilisation provient de l'intérieur et du sommet de la hiérarchie, dans l'Eglise elle-même.

Bonne soirée.

Scrutator.

Une intéressante analyse à lire ici

https://www.causeur.fr/migrants-pape-francois-eglise-catholique-146269

C est ici

https://www.causeur.fr/pape-francois-guerre-nucleaire-chili-149212?utm_source=Envoi+Newsletter&utm_campaign=d8884610e7-Newsletter&utm_medium=email&utm_term=0_6ea50029f3-d8884610e7-57597933

Bonsoir Aigle, et merci pour ces deux textes.

Le plus grand danger serait que le pape François préfère, à un courage et à une franchise non "inclusifs", une espèce de non assistance, iréniste, à Europe en danger, alors que l'Europe est menacée

- d'une part par le courant libéral-libertaire ou progressiste-postmoderne,

- d'autre part par l'immigrationisme et par l'islamisation,

- enfin, ici ou là, par une alliance entre le gauchisme culturel et l'intégrisme islamique.

Au moins depuis 2011, des menaces de guerre, y compris de guerre nucléaire, existent ; certains dirigeants effectifs des Etats-Unis veulent pouvoir en découdre, parce que, vous comprenez : elle dure vraiment depuis trop longtemps, cette crise, et il faut faire du "forçage de système" pour pouvoir organiser puis utiliser un "débouché" géopolitique et géostratégique qui permettra de faire en sorte que l'année 2019 ressemble à l'année 1939, pour ainsi dire.

Le pape en dit trop ou pas assez : il n'a qu'à dire, d'une manière compréhensible, qui menace qui de quoi, dans le monde d'aujourd'hui.

Mais il est possible qu'il en soit empêché, compte tenu d'au moins une partie des raisons, non intra-ecclésiales, pour lesquelles son prédécesseur a été fragilisé, afin et avant qu'il "prenne son paquetage", et pour lesquelles il lui a succédé.

Bonne soirée.

Scrutator.