Le Forum Catholique

A l'occasion de la Journée Mondiale des Migrants et des Réfugié du 20 janvier 2014, le pape François s'est adressé à un public majoritairement musulman réuni dans une salle de l'église du Sacré-Coeur qui dépend de la paroisse de la gare centrale de Rome, près de Termini.

Aussi "insolite" que cela puisse paraître à des catholiques, voici ce que le Vicaire du Christ a déclaré aux réfugiés présents dans la salle paroissiale :

"Partager notre expérience en portant cette croix pour arracher de nos coeurs la maladie qui empoisonne nos vies : il est important que vous fassiez cela lors de vos réunions. Que ceux qui sont chrétiens le fassent avec la Bible et que ceux qui sont musulmans le fassent avec le coran (1). La foi que vos parents vous ont inculquée vous aidera toujours à avancer" (2).

Peut-on, au risque de s'attirer les foudres des papolâtres patentés, parler de propos hétérodoxes ? Doit-on, sans être rejetés dans l'accusation de "schisme", considérer que le pape nous entraîne chaque jour un peu plus aux limites de l'hérésie ? Devrions-nous, pour être en "pleine communion", observer un mutisme de circonstance (3) si cher aux communautés Ecclesia Dei adflicta ?

Source:La Porte Latine

Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal)"
"39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent."
"123. Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs [les chrétiens] où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux"

Idem dans :
- LE CORAN - Sourate II - verset 214/217
- LE CORAN - Sourate II - verset 187/191 AINSI :

TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles.

C'est une pluie de miséricorde qui tombe sur nous ! Merci à toi ô Allah ....!

... Mahomet IC ou Jésus II : Bergoglio cherche encore le nom par lequel il entrera dans l'histoire.

Mais comment il va sortir de l’histoire et du Vatican.
Car il risque de subir le même sort hélas que les chrétiens d’Orient.
Selon Al Azhar le vrai Islam est celui de l’Ei.
Les évangélistes et les sionistes ne sont pas du côté de la vieille chrétienté au moyen orient.


Espérons que ce soit une fake news.

Jésus parle à une femme.
Ce n'est pas coutume, et elle s'en étonne, presque autant que les apôtres, qui pourtant connaissaient les manières du patron !

-Dois-je aller prier à Jérusalem lui demande-t-elle, apparemment aux yeux extérieurs, tout à trac.
- On adore en vérité en tout lieu.

Il ne lui a pas dit de quitter son pays, ni ses manières, ni même celui avec qui elle n'était pas mariée (dit Jésus qui a lu sa vie en son coeur).


Avec des propos de mémés effarouchées, ou des discours de reproches à ceux qui ne condamnent, ne tranchent pas épée en main, fera-t-on venir des conversions ?

St Paul a-t-il demandé d'appliquer les 613 préceptes, y compris de se faire circoncire ou bien a-t-il agir selon ce que les coeurs pouvaient se mettre à faire ?


Etre fort en son âme.
Se soutenir dans notre foi, l'étudier, l'approfondir.

Ainsi, on n'a plus peur de la foi de l'autre, même si elle est faible, mal bâtie, ou seulement ignorante, jamais enseignée.

La rencontre avec Jésus ne se fait pas par l'épée des diktats, mais en touchant les coeur, par l'exemple, par le regard qui écoute, et se relie au coeur de l'autre.


Glycéra
qui parfois a la nausée des dikta-cteurs qui font croient qu'au canon et aux raideurs on donne envie de venir voir Jésus, d'entendre et d'approcher le Christ, au quotidien.

Je n'en veux à personne. ni d'en haut, ni d'en bas, ni tradi, ni modernomaniaque, chacun fait du mieux qu'il peut... Mais combien ce serait mieux de voir ce qui est au lieu de rouspéter sur ce que Dieu permet et fait. Comprendre ses desseins... Se laisser employer par Dieu, au lieu de refaire l'histoire. Elle n'a qu'une direction : celle du salut, et cela passe par les pratiques du coeur.
La tête n'a qu'un job de contrôle, elle n'est pas l'auteur de la vie, ni le siège de la volonté bonne à Dieu.

St François de Sales doit pleurer d'entendre ces fulminations si peu de sa manière. Mais lui a réussi au Chablais, par sa charité (ancrée, enracinée, certes mais...) bien plus douce.

J'ai mal à mon Eglise !

Pardonnez-moi, mais là vous vous foutez du monde.

Le pape dit:

Que ceux qui sont chrétiens le fassent avec la Bible et que ceux qui sont musulmans le fassent avec le coran. La foi que vos parents vous ont inculquée vous aidera toujours à avancer

Le Coran prescrit de combattre les chrétiens (et pas qu'une fois, et en des termes d'une extrême violence), et exige que tout musulman participe au jihad.

Si vous voulez vous voiler la face, c'est votre problème. Mais ne travestissez pas la vérité.

Et là, il faut voir ce qui est dit avec précision.

Le Pape n'est pas là pour leur faire un discours d'apologétique qu'ils seraient incapables d'entendre.

Il n'a pas dit non plus que tout le Coran est juste, vrai;, complêtement vrai.

IL dit que s'ils vivent de foi (donc sans Diable, sans intentions de révoltes, ni de tordre la vérité, s'ils prennent ce qui leur faut dans la foi, ils avanceront... Vers où ? A nous de prier que ce soit vers une bonne sortie !

Le Pape ne leur dit pas de rester enfermés dans leur erreur.

Pas plus qu'il n'a interdit à la Samaritaine de sortir de ses limites pour devenir chrétienne accomplie !


Il me semble que la couleur des lunettes déforme les lettres écrites, et fait comprendre avec un filtre qui fausse ...


Pouvez-vous reprendre les lignes réelles ?
Je maintiens qu'avec un tel urticaire allergique, on enverrait en l'air la moitié du Nouveau Testament, actes de Jésus inclus.


Merci de votre réaction qui me permet un peu de comprendre ce qui met les "tradis" en colère.
J'espère vous ouvrir aussi une piste juste à tracer pour la conversion de nos autres frères, égarés pour l'instant.

Avec mes salutations

Nous sommes d'accord.

A tuer les chrétiens.

Puisque c'est dans le Coran.

Le jihad n'est pas une option. C'est un COMMANDEMENT.

Et il faut tuer les chrétiens parce que ce sont des polythéistes qui adorent Dieu, son fils et sa mère, alors que quiconque est un peu sensé sait que Dieu ne peut avoir ni fils ni mère.

Votre foi vous aidera... Etudiez le Coran,vous comprendrez mieux pourquoi vous devez nous "combattre dans le sentier d'Allah" (refrain du Coran).

Heureusement, l'Islam comporte des imams qui appellent "leurs frères chrétiens à élever haut leurs prières pour que notre Dieu commun les entende et fasse que, sur notre terre, les hommes qu’Il a créés à son image puissent se retrouver sur les chemins de la fraternité et de la Paix" (Recteur de la Grande Mosquée de Lyon). ICI (Site musulman Oumma)

J'imagine que vous allez nous expliquer qu'il s'agit d'un odieuse tentative d' "infiltration" et d'"intoxication".

La vérité c'est que l'Islam est "malade" car c'est une religion traversée par des courants contradictoires.

Pour le reste, la remarque de Glycéra relève du bon sens. Le Pape n'allait tout de même pas s'adresser aux migrants pour leur demander de renier l'Islam !

Et toujours avec beaucoup d'assurance et d'arrogance !

Quel est donc l'apport de votre message sur le sujet ?

Vous plaisantez ? François est arrivé à vous convertir au Coran ?

Il n'y a pas de courants malades dans l'Islam : Simplement l'Islam n'a rien en commun avec Le Dieu des Chrétiens.

Un livre à découvrir sur le sujet, écrit par le Père Jourdan : "Dieu des chrétiens, dieu des musulmans"

un musulman n'est pas fils d'Abraham pour le Père Jourdan. Nous n'avons pas le même Dieu. Ce livre remet toutes choses à sa place et combat l'erreur "officielle" enseignée.

Religion du livre, religion abrahamique, l’islam nous est souvent présenté comme la dernière religion monothéiste, après le judaïsme et le christianisme. Nous avons pris l’habitude de considérer ces affirmations comme une vérité qui ne se discute pas.

Le père François Jourdan a récidivé avec "La Bible face au Coran, Les vrais fondements de l'Islam" - éditions de l'Oeuvre -

Il démontre que la religion musulmane n’est pas biblique, qu’elle ne tire pas ses sources de l’Ancien Testament, et que les musulmans ne sont pas des enfants d’Abraham. Ce petit livre clair et fort est le fruit d’un long travail exégétique.

que nous avons un Dieu commun...mais l'Imam que je cite. C'est cela qui est intéressant.

Mieux vous renseigner sur les sites où vous prenez vos sources.
Taqqya vous connaissez

De la part de Glycéra
Les enfants tueurs de l’Ei sont une réalité.
Vous trouverez aussi des juifs qui ne sont pas sionistes, des rabbins vous diront que l’état d’israel n’est pas voulu par Dieu.
Et en attendant la réalité sur le terrain qu’elle est elle?
Des hommes de bonne volonté il y en a de partout et alors?
Je suis désolé de vous dire qu’avec de la glycérine et de la Rodolphine des hommes sont tués tous les jours.
Il faudra bien qu’un jour la France ouvre les yeux et accomplisse sa mission et fasse cesser cette situation au moyen orient.
Ou alors vous sombrerez dans l’esclavage si vous n’y êtes pas déjà réduit mentalement

autrement que par le dialogue "des hommes de bonne volonté"? Car je vous lis assez pour savoir que vous n'êtes pas favorable aux guerres assymétriques américaines. Or il n'y a d'alternative qu'entre les guerres assymétriques et le dialogue pour construire la paix.

Finalement, l'autorité dans l'Islam, c'est la rue.
Elle est Instruite assez sommairement, du psittacisme pour les gosses. Du pinaillage pour les "savants". Des plans subversifs et terroristes pour les "frères musulmans".
A telle enseigne que, à l'usage, la porosité entre l'islamisme et l'islam (modéré ?) est très grande.
Le musulman modéré existe : c'est soit un musulman assez tiède, soit plus patient que les autres.

Que l'Islam soit malade de ces textes et de leurs lectures sclérosées, ça c'est vrai : c'est une nébuleuse de sectes qui se font la guerre entre elles.

Quant à ce le pape devrait leur dire ?
Après les propos de Ratisbonne et les réactions de la rue, pas grand chose de plus.

Peut-être leur rappeler que selon leurs textes, ils doivent aider leurs co-réligionnaires dans le besoin.
Qu'ils le fassent donc au lieu de nous les envoyer, ce qui donne à penser qu'ils veulent nous envahir.

Si vous allez ainsi, alors Jésus a dit de tuer, de prendre le glaive, de quitter sa famille etc.

Je n'aime pas les bombardements à coups de versets bien pliés dans un seul sens...

Vous savez, comme moi, que le Jihad est à double lecture :

La Jihad, la petite, est le combat contre l'extérieur, les ennemis qu'on cible, et à qui ont fait ce que les immams disent de faire.

La jihad, la grande, la seule qui vaille, est la guerre sainte à l'intérieur de soi, contre ses passions et ses vices...


C'est ainsi que St Bernard a prêché la croisade...
Pour grandir soi-même en servant Dieu, et pas pour reconquérir des m².

Mais si vous le savez, pourquoi donner crédit aux ignorants de la rue, aux exotéristes excités ? Aux pharisiens zélotes, chez les Hébreux... C'est de même.

Sinon, on imite ceux quint baptisés des populations entières sous la menace de leur couper le cou au refus... Je en suis pas sûre que Dieu aime ces manières de soudards.

Il n'aime pas non plus les tièdes ni les savonnettes, c'est entendu, mais il y a part entre les extrêmes.

Pardonnez-moi, je vous prie, mon étonnement réactif, vous me sembliez capable de voir les choses comme elles sont et d'analyser les évènements et les faits objectivement, avec ce qui les sous-tend en vérité.


C'est pourquoi, je vous contredis aujourd'hui.
Parce que je vous estime très généralement dans votre culture et dans vos propos.

Cordialement
Glycéra

Allez donc en Irak en Syrie vous verrez la double lecture du djihâd.
Demandez aux convertis,dont on parle et vous verrez s’il y a double lecture.
Je vous le redis entraînez vous à courir cela pourrait vous servir

Sourate VIII, 59 : Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher de les rattraper à n'importe quel moment ...


L'expansion de l'islam procède de deux modes de sidération, et Glycéra semble victime de la première :


Méthode "Mars Attacks" : Ne courez pas, nous sommes vos amis. Ne courez pas !

Ou méthode Borg (Star trek) : "Lower your shields and surrender your ships. Resistance is futile. You'll be assimilated. "

Certes, le pape ne leur dit pas que le Coran est vrai, mais il ne fait rien pour leur faire croire le contraire et pour les faire aller vers Jésus-Christ. Le pape est-il raciste ? Ne veut-il pas les convertir parce qu'ils sont arabes ?

Bonjour Mandrier,

A mon avis, le jour où les clercs catholiques commenceront, ou recommenceront, à exhorter les croyants non chrétiens, d'une manière absolument explicite, en vue de leur conversion, sous la conduite et en direction de Jésus-Christ, certains d'entre eux penseront à la pétoche et au pétrole, dans le contexte des relations avec l'islam et avec les musulmans.

Si les clercs catholiques allaient dans cette direction courageusement et dissensuellement missionnaire,

- certains d'entre eux auraient la pétoche, compte tenu de certaines réactions violentes, aussi prévisibles que redoutables, qui se produiraient dans le monde musulman, donc aussi, désormais, en Europe occidentale,

- d'autres auraient la pétoche, compte tenu de l'indignation, possible voire probable, de certains ex-musulmans, récemment devenus chrétiens, au contact de ce qu'il faut bien appeler la tiédeur du christianisme catholique contemporain, au moins depuis 1945,

- d'autres ou les mêmes auraient la pétoche, compte tenu de ce que ce changement d'attitude signifierait, sous l'angle de la "destitution" relative du dialogue interreligieux et de la "restauration" relative de l'annonce de la religion chrétienne, au sortir de plus d'un demi-siècle de concordisme, notamment axiologique, interreligieux, voire de confusionnisme et de consensualisme interreligieux.

Je vois d'ici Mgr Virenque : "On m'aurait menti, au moyen du "dialogue" ? J'ai "dispensé" les catholiques d'annonce de Jésus-Christ et les non chrétiens de conversion vers Jésus-Christ, à l'insu de mon plein gré ?"

Je pense aussi au pétrole ; à ma connaissance, il y en a en Arabie séoudite, il n'y en a pas au Vatican. Exhorter franchement les croyants non chrétiens en général, les croyants musulmans, en particulier, en vue de leur conversion, par et vers Jésus-Christ ? Je ne serais pas surpris que cela puisse poser à l'Eglise catholique et à l'Europe occidentale bien des problèmes, dans le contexte actuel...

Je vous prie de bien vouloir m'excuser, si jamais je me suis mal exprimé, et je vous souhaite une bonne soirée.

Scrutator.

Car le Pape ne veut pas aussi convertir les chrétiens.

je m'en serais abstenu et ne me serais pas aperçu que nous disons la même chose en d'autres mots...

J'ai groupé dans ce message les réponses à ce qui m'a été répondu. Economie de messages sous quota. Veuillez m'excuser, je vous prie.

Je n'ai plus envie d'essayer de tenter de rédiger ce que je sais sur ces sujets ... qui ne sont pas liturgiques d'ailleurs.

Je laisserai donc la suite sans venir écrire, même si je sens savoir autre chose de juste parmi les échanges.

Je regrette que lire, ici, autant de déformations de propos me peinent fort : j'ai des progrès à faire vers la sérénité, certainement !

Avec mes dominicales salutations
Glycéra


(A certains des liseurs : si vous n'aimez pas le nom choisi par Mgr de Sales pour sa petite bouquetière, il n'est pourtant pas courtois de le moquer... c'est ... -petit ?- en arabe, cela se dit mesquin ; et j'ai envie de ne trouver que de la grandeur parmi les chrétiens.)





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Sieur Daoudal, j'ai juste tenté de rédiger selon ce qui est et non selon ce que tant ont cru lire dans une phrase. Sans lecture précise, nous ne sommes pas solides au débat.
Tout croyant doit faire sa jihad... mais de laquelle est-ce dit ? La grande : celle en soi contre ses vices ? Choisir de ne voir chez les ennemis que ce qui dérange et chez nous ce qui arrange n'est pas équité devant DIeu. Il existe des violents, ils ne le sont pas chacun par définition. Ils ne gagneront pas contre nous, pas plus que les "Romains païens" n'ont gagné contre les chrétiens, ni contre l'Eglise qu'ils ont continué à être pour qu'elle vive jusqu'à la fin, Jésus en elle.
Oui, l'heure est grave. L'est-elle moins que celle des martyrs de l'Empire Romain, ou d'autres ?

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Sieur Adso, je n'ai pas compris votre citation. Mais cela n'a peut-être pas d'importance.

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Sieur Rémi,

Vous me voyez victime de propagande ? Parce que je ne parle pas comme vous haut et fort "contre" ? C'est votre avis, et je le note. Mais il est erroné, complètement.

Je sais le danger des invasions : que ce soit celle des laisser-aller de nos pourritures occidentales, celle des prétendues raisons de ne plus vouloir les traditions venues par l'Eglise, vivant en Elle, et les pressions que chacun de ceux de nos famille subit pour "lâcher" son lest et "faire comme tout le monde". Il n'y a pas de différence autre que de modalité : les deux sont des persécutions, l'une explosive et l'autre empoisonneuse.

Non, je ne suis pas sidérée, pétrifiée, et je prie Dieu de me garder une lucidité (lumière) juste sur ce qui se passe, et ce que nous avons à faire.

Confondre une chose (système, organisation ou autre construction humaine) avec un être qui vit, un enfant potentiel de Dieu, c'est fautif. On ne christianise pas ! Ce serait encore appliquer un esprit de système à un système.

L'Eglise est mère des âmes, et non des choses, fussent-elles humainement bâties. Gouverner l'Eglise, c'est maternellement soutenir, attirer, nourrir les âmes, et le "gouvernement" (terme laïc) de l'Eglise intrigue les politologues qui n'ont jamais pu comprendre comment elle résistait depuis 2000 ans à toutes les hommeries !

L'enseignement de l'Islam est multiple, que vous le vouliez ou non, et leurs saints ne hurlent pas dans les rues ... Pas plus que les priants chrétiens ne sabotent la foi en défilant pour des choses contre-nature, ou en vidant, et bradant les objets sacrés.

Ne pas confondre l'écume, même si elle fait du bruit, et le fond de l'océan ... Les conversions sont individuelles, et notre seule arme est le chapelet, le soin de son âme, et le service que Dieu demande à soi-même.

Même parmi les gens de religions incomplètes ou déviées, il en est ainsi. Les meurtres et les coups peuvent-ils enlever notre Foi ? Notre espérance ? S'ils tuaient notre charité, c'est qu'elle est mal fondée !

______________

Sieur Ritter,

Je vous entends très impliqué, vous qui vivez dans le nid de la violence visible et souffrez à chaque rencontre humaine de ses effets.
Alors, vous mettez toute personne musulmane dans le sac des gangsters de l'"Etat islamique", qui n'est pas un état.

A l'église de Rome où le discours de début de fil a été dit, ils n'étaient pas ( sûrement pas tous) barbares violents, de ceux que vous entendez et craignez.

Le terrain où vous vivez n'est pas le monde. Même s'il contient du feu brûlant. Vous avez tant besoin que cela change que ne savez (peit-être) plus ce que vous lisez des autres personnes qui n'ont pas exactement la même peur que vous.

Je suis blessée par votre ironie, pire votre insulte, affirmant injustement que ma manière de vivre, ou de voir, est cause des meurtres. Ad hominem, dit-on.

Je vous saurais gré de retirer ces paroles, qui ne sauraient prouver la charité des chrétiens entre eux.

Si à la télé et dans les medias on n'entend que les libéraux qui veulent s'enrichir, se cramponner aux choses terrestres, est-ce pour autant affirmer qu'il n'y a nulle âme priante et agréable à Dieu dans aucun pays sous démocratie ?

Je refuse de confondre les gens, les individus, et les systèmes. Administrer, organiser, c'est agir sur le système. Vivre en enfant de Dieu, c'est considérer la vérité de chaque frère humain.

Dieu est-il obligé d'obéir aux magouilles des gens du monde ? Ou bien est-Il assez sage, perspicace et grand pour savoir comment gouverner ? Il sait mieux que nous les noirceurs de nos gouvernants, et leur nullité fréquente.

Souffrez que des gens, qui aiment être chrétiens, et désirent l'être de plus en plus, quelques soient les misères de la vallée de larmes, n'obéissent pas aux préceptes vengeurs ... de ceux qui appellent la violence pour enlever ... la violence !

Ne les traitez pas de lâches ou de traîtres pour autant s'il vous plaît de ne pas saboter ainsi vos arguments et vos renseignements.

Nous avions eu, Sieur Ritter, plusieurs échanges anciens avec votre agressivité de ton, et je vous prie de ne pas les reproduire. Mais, je n'y répondrai plus, il me semble que j'en ai bien assez dit ce soir. En espérant que vous entendrez droitement ce que mes lignes expriment, même gauchement.

Glycéra

à l'école de St François de Sales, qui n'était pas un pleutre, ni un vendu ... dans son canton en guerre ... Guerre qu'il a gagnée, faut-il le redire ?



________________________ fin

Vous êtes blessée par peu.
Bon pour cela je suis désolé je ne voulais pas vous blesser.

Les trois premiers paragraphes de votre réponse me concernant montre à quel point vous ne comprenez pas la situation.
Est ce de l’ignorance, de l’utopie ?
Vous évoquez plus bas des frères humains mais c’est à sens unique.
C’est comme « judéo-chrétien » ou comme, « nous avons le même Dieu »
Cela n’a aucun sens dans la vie. Allez donc dire à un juif ou un musulman que vous avez le même Dieu.
Pour l’islam vous n’êtes pas une sœur sans vous convertir.
Tout comme pour les juifs d’ailleurs, vous êtes une goy ou une dhimmi.
Cela vous dérange, vous vous en moquez peut être, trés bien mais c’est hélas ainsi.
Demandez donc aux coptes ou aux chrétiens en Israël.

Après, on peut tous se justifier avec des expressions, j’ai des amis juifs, des amis musulmans . Mais un ami est il un frère ?

Au fait en France qui accuse les Français de racisme? Ceux qui les considèrent comme des goyim où des dhimmis. Vous ne voyez pas le grand mensonge.
Drôles de frères, remarquez Joseph et Abel avaient aussi de drôles de frères...

Souvenez vous de cet évêque en Turquie, qui avait un chauffeur musulman pendant de nombreuses années, et un jour...
Oú encore de cette loi pour le respect de la vie, qui l’assassine dès le principe.

Je me souviens d’une anecdote, un ami en pays arabe,
Des musulmans :
-que venez vous faire ici?
-Vivre
-mais vous n’avez pas peur?
-Peur de quoi? Ce n’est pas Daesh qui gouverne, mais Dieu que je sache.
-Silence et étonnement: un Français qui parle comme cela!

Moi ce qui me brise c’est justement qu’au nom de ces faux bons sentiments il va y avoir beaucoup de souffrances.
Après que vous affirmiez qu’il y a des personnes de bonne volonté de partout c’est différent.
Si vous saviez le nombre de musulmans priant La Très Sainte Vierge Marie. En France on se gardera bien de vous le dire.
Il n’est pas question de lâcheté de peur ou je ne sais quoi mais d’une mauvaise appréciation de la situation. Mais tout est fait pour.

de saint François de Sales.

Le Père céleste, pour la grande humiliation et anéantissement que Notre Seigneur avait subi en l'arbre de la Croix, avait rendu son nom si glorieux que tout genou se devait plier en sa révérence, mais ceux-ci ne prisent pas tant la Croix ni les actions du Crucifix, ôtant de ce compte toutes les générations de mille ans. Le Père lui avait donné en héritage beaucoup de gens, parce qu'il avait livré sa vie à la mort, et avait été mis au rang des méchants hommes et voleurs, mais ceux-ci lui amaigrissent bien son lot, et rognent si fort sa portion qu'à grand peine durant mille ans aura-t-il eu certains serviteurs secrets, mais plutôt n'en aura du tout point eu; car je m'adresse à vous, ô devanciers, qui portiez le nom de Chrétiens, et qui avez été en la vraie Eglise : ou vous aviez la vraie foi, ou vous ne l'aviez pas; si vous ne l'aviez pas, ô misérables, vous êtes damnés, et si vous l'aviez, pourquoi la scelliez-vous aux autres ? Que n'en laissiez vous pas des mémoires ? Que ne vous opposiez-vous pas à l'impiété, à l'idolâtrie ? Ou si vous ne saviez pas que Dieu a recommandé à un chacun son prochain ? Certes, on croit de cœur pour la justice, mais qui veut obtenir le salut il faut faire la confession de sa foi, et comment pouviez-vous dire : "J'ai cru, et parce que j'ai parlé ? " O misérables encore, qui ayant un si beau talent l'avez caché en terre : s'il en est ainsi, vous êtes dans les ténèbres extérieures. Mais si au contraire, ô Luther, ô Calvin, la vraie foi a toujours été publiée et continuellement prêchée par tous nos devanciers, vous êtes misérables vous-mêmes, qui en avez une toute contraire, et qui pour trouver quelque excuse à vos volontés et fantaisies, accusez tous les Pères ou d'impiété s'ils ont mal cru, ou de lâcheté s'ils se sont tus.

un Luther ou un Calvin, conscient, volontaire, argumentant en théologie, et décidé à tuer tous les chrétiens un jour ou l'autre ?

Les gens moyens, pas très bien instruits, n'en sont pas pour autant décidés à nuire. Il y a des innocents parmi eux. IL y a aussi des saints parmi eux...

Le Pape n'est pas aller parler à un congrès d'immams !
Il parle à des gens un peu perdus, qui ne savent plus trop qui ils sont, pour la très grande majorité.

Ne les laissons pas récupérer en ayant des gestes et des propos de rejets : ce serait un jugement a priori sans rien connaître de leurs reins ni de leur coeur.

St François de Sales n'a pas ergoter contre Luther : il a enseigné la charité et les beautés douces et solides de Jésus, le Seigneur qui a transmis le sacerdoce à son Eglise. C'est tout autre angle de vue, non ?

En tout cas, pour moi, c'est évident.
Pas de faiblesse dans les billets de St François, mais pas d'anathèmes permanents non plus !

Nous sommes là pour donner l'exemple et non des raclées, fussent-elles des diatribes orales ...
Enseigner par le don de ses efforts, et non par des paragraphes d'arguments.


En tout cas, c'est mon expérience...
Y compris dans beaucoup de familles ...


Glycéra

Les gens moyens, pas très bien instruits, n'en sont pas pour autant décidés à nuire. Il y a des innocents parmi eux. IL y a aussi des saints parmi eux...

L'Ei ne peut combattre l'occident que dans la mesure, ou il impose la terreur au sein de l'Islam.

Alors ces gens évoqués, décidés à nuire ou pas, ils agiront par crainte, sous drogue même peut-être, mais ils agiront.

Observez le mensonge dans lequel nous sommes.

Les djihadistes, qui nous haïssent peu importe les raisons, vont donc chercher dans le coran selon les propos du Saint Père(si ces propos sont avérés)
Et pourtant ces mêmes Djihadistes, qui ont combattu en Syrie, soutenus et armés par...abandonnés, demandent à l'occident de les rapatrier pour qu'ils ne soient pas jugés pour leurs crimes en Irak, en Syrie...

Entrainez-vous à courir glycera cela pourrait vous servir.

Il y a les propos les utopies et la réalité.

Nul n'a le droit de pré-juger.
Les étiquettes et les petites cases sont des mensonges.

Il n'y a pas de Loi absolue des grands nombres !
Sinon les 1 + 12 de Palestine il y a 2 000 ans ne valaient rien ?

Chacun des assistants au discours du Pape n'est pas un tueur obligé, évident, assuré de l'être ! Pas crédible ! Et même injuste contre les innocents et injuste contre Dieu qui veut les sauver... avec notre aide, selon nos capacités.

Raisonner comme vous le faites, c'est dire ce que disent les Chinois qui voyaient notre pays il y a 30 ans : tous les occidentaux sont des cochons, et se tiennent mal ...

Tous ?

Que des meurtriers cherchent des raisons d'avoir raison, c'est logique... Ainsi des voleurs trouvent juste de venir prendre le bien de quelqu'un. Vous parlez des gens qui se nomment jihadistes, et qui veulent en découdre. Il est malvenu de qualifier tous les habitants de leur pays de l'être !

Il y a longtemps que nous voyons l'invasion se faire, par la pourriture de nos contemporains, depuis des générations majoritairement matérialistes refusant de vivre vers Dieu.
Comme les Vendéens l'ont vu.
Ils n'ont pourtant jamais dit que chaque républicain était une âme de diable incarné, à chasser de France si possible.
Nous savons que ce sera moche, autant que les gens de notre pays sont lâches, mous, confortables et mal instruits de leur propre tradition.
Le poisson a pourri par la tête chez nous.

Ce n'est pas une raison pour parler faux.
La réalité a le profil de la réalité quand on la regarde en face.


De quel mensonge parliez-vous donc, vous ?

Ce n'est pas en anathémisant qu'on reconstruit, ni qu'on nourrit son âme, celle que Dieu nous a confiée, à chacun.

Demain je vais à la messe pour que Jésus y remplisse mon âme, pas pour me moquer de ceux qui font autrement, ni pour aller relever toutes les fautes de liturgies dans les paroisses qui flanchent...

Chacun son mode d'apostolat...
Si on te prend ton manteau, livre aussi ta chemise...
cela vous parait ridicule comme consigne ?


Glycéra

Les enfants tueurs de L’ei sont une réalité.
Combien ne le feront pas 10%
Vous semblez ignorer ce dont vous traitez.
Ils tueront au nom de leur coran comme vous vous serez martyr au nom du nouveau testament. C’est cela la réalité.
Si des convertis de l’islam ont écrit au pape ce n’est pas du froufrou.
Les musulmans ont plus peur de l’Ei que nous. Car ils sont les premiers visés.

La tiédeur voilà le pire des anathèmes

Les vendéens n’’ont rien à faire là dans quel monde utopique vivez vous

ne veut pas dire prier le dieu de toutes les religions !

Non le Pape n'a pas dit de prier "le Dieu de toutes les religions"


C'est reformulation de votre part...
Ce n'est pas ce qui est écrit.

Bataille de moulins à vents mirage ?
Avec mes regrets que vous tordiez les faits

« .... J'ai dû dormir dans la gouttière
Où j'ai eu un flash.... »

Bonjour Miserere,

A. Tout d'abord, une question candide : pourquoi ce texte réapparaît-il quatre ans après ? Sommes-nous en possession d'un élément nouveau, qui n'aurait pas été à notre disposition, au mois de janvier 2014 ?

B. Et ensuite, une remarque critique : d'après Jean Greisch,

- d'une part, c'est " la manière dont Rahner détermine le rapport philosophie-théologie qui débouche sur le thème du "chrétien anonyme" ", presque comme si tout homme était en puissance, un philosophe, et presque comme si tout philosophe était, en puissance, un chrétien,

- d'autre part, à partir de sa conception des relations entre la philosophie et la théologie, Rahner formule trois recommandations, dont celle-ci : "le christianisme a pour mission historique de libérer le potentiel philosophique contenu dans les cultures non occidentales".

(Source : "Balthasar, Rahner, deux pensées en contraste" (page 85), ouvrage paru aux éditions Bayard, dans la collection Théologia, en 2005.)

C. A partir de là, on est peut-être en droit de se poser les questions suivantes :

- suffit-il qu'il y ait en tout homme une aspiration générale à la connaissance et à la compréhension de l'identité et de la vocation spirituelles de l'homme, une aspiration, dans la sagesse, à la connaissance et à la compréhension de la sagesse, pour que tout homme soit un philosophe en puissance ?

- suffit-il que tout philosophe en puissance se pose vraiment la question de l'identité et de la vocation spirituelles de l'homme pour qu'il se mette ainsi en condition et en mesure de découvrir, presque par lui-même, l'antichambre de la réponse divine à cette question humaine ?

- suffit-il que ce philosophe en puissance adhère à presque n'importe quelle religion, ou à presque n'importe quelle tradition croyante, pour que sa recherche personnelle de la réponse divine à sa question humaine soit "canalisée" dans la "fécondité", même quand ce n'est pas dans une direction explicitement et spécifiquement chrétienne ?

- et l'assignation au christianisme de cette "mission historique" : contribuer à la libération du potentiel philosophique, du potentiel de sagesse, contenu dans les cultures non occidentales, ne revient-elle pas à assigner au christianisme à la fois un contournement d'une partie des modalités (la mission), et un détournement d'une partie de la finalité (le salut) de la religion chrétienne ?

Bonne journée.

Scrutator.

Rebonjour,

D'une part, il faut vraiment recourir à un raisonnement par analogie illégitimement simplificateur pour dire, en substance : "de même que les chrétiens ont la Bible, de même les musulmans ont le Coran" ; je ne dis pas que c'est ce que fait le pape François, mais je dis que sa formulation est plus proche qu'éloignée de celle des clercs catholiques qui le font.

D'autre part, de même que, chez les chrétiens, la prise en compte de la Parole de Dieu ne se limite pas à celle de la Bible, de même, chez les musulmans, la prise en compte de ce qu'ils considèrent, ou de ce qu'ils sont probablement susceptibles de considérer, comme la "Parole" de "Dieu", ne se limite pas à celle du Coran.

Qu'en est-il du rôle et du statut de la Tradition, dans le christianisme, et de la Sunna, dans l'islam, au sein ou autour de la formulation utilisée, en janvier 2014, par le pape François ?

Enfin, je me pose une dernière question : les clercs catholiques connaissent-ils un tant soit peu les travaux universitaires les plus récents, sur les origines les plus probables de l'islam et du Coran, ou ont-ils une relation avant tout, sinon seulement, affective et angéliste, aux diverses religions ou traditions croyantes non chrétiennes ?

Bonne journée.

Scrutator.

"Sauvez-vous avec le Coran comme nous nous sauvons avec le nouveau testament."


Il suggère de partir de la "Révélation" que chacun a reçue pour croître spirituellement et guérir de "la maladie qui empoisonne nos vies", qu'on suppose être la division, la méfiance ou l'anathématisation de celui qui est né dans une religion différente de la nôtre et à qui nous pouvons souhaiter de se convertir.


Montaigne inaugure les siècles du scepticisme. Lui qui pourtant était un homme de foi et est mort pendant l'Élévation à la messe dite en son château, pensait qu'il faut rester fidèle à la religion de son pays et dans laquelle on est né. Le même auteur, après avoir pyronisé à souhait pendant le plus long chapitre de ses Essais et qui en occupe le cœur, Apologie de raymond Sebon don til avait traduit la très belle Théologie naturelle, estimait que, si on prenait cet ouvrage en défaut par quelque côté, l'apologétique d'aucune philosophie et d'aucune religion n'était plus convaincante. Il ne me semble pas avoir trouvé trace dans les Essais de Montaigne d'une quelconque allusion ou mention de la Somme théologique de saint Thomas d'Aquin. Or nous sommes tous les enfants de Montaigne plus que du Moyen-Âge, le pape aussi peut-être.


Enfin, d'où vient le parti pris de ne pas essayer de recevoir une déclaration du vicaire du Christ avec un a priori positif? Quand on lit les catholiques traditionalistes, , c'est presque systématiquement le contraire qui se produit, l'a priori est toujours négatif.