Le Forum Catholique
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( 842993 )
Le communisme « ressemble beaucoup » au christianisme, affirme Vladimir Poutine par XA (2018-01-19 14:50:15)
Le communisme « ressemble beaucoup » au christianisme, affirme Vladimir Poutine
Tant pis si le communisme a tué au bas mot 100 millions de personnes selon les estimations les plus modestes ; tant pis s’il a réduit d’autres centaines de millions d’êtres humains en esclavage, comme il sied un système « intrinsèquement pervers » que rien ne peut justifier. Le président russe Vladimir Poutine vient de participer à une émission commentée par rt.com, « proche du Kremlin » selon l’expression consacrée, où il affirme que le communisme « ressemble beaucoup » au christianisme et que son idéologie court en filigrane dans toute la Bible.
Une première remarque : le communisme marxiste-léniniste n’est pas une idéologie, ce n’est pas un système de pensée ou de valeurs, c’est une praxis qui justifie tout et son contraire pourvu que l’objectif de l’installation de la société sans classes et de la Révolution soit servi. C’est pourquoi le communisme est à l’opposé de la religion : il ne connaît ni vérité ni morale, ne vaut que ce qui sert le Parti.
Vladimir Poutine a également comparé la vénération réservée à la momie de Lénine, toujours exposée sur la Place Rouge, au culte des saints chrétiens.
La suite de cet article de Jeanne Smits est à lire en cliquant ici.

( 843000 )
Etonnant? par Mauwgan (2018-01-19 15:52:52)
[en réponse à 842993]
Non. Mais ce qui m'a toujours étonné, c'est d'entendre certains Catholiques faire les louanges du camarade Poutin comme celui qui va reconvertir la Russie au Christianisme!
Ca me surprend autant que d'entendre ma cousine me dire qu'il n'y a aucun problême d'aller à la messe le dimanche et d'avoir sa carte au parti!!! Ou encore d'entendre la petite dame au "comité paroissiale" dire que la caisse générale des premiers Chrétiens c'est comme le communiste. (Vrai de Vrai!)
Ca ne m'arrive pas souvent, mais dans ces cas là, cela me laisse pantoise!
Oh well, pendant ce temps on diabolize le président des USA qui fait un lifestream (le premier a le faire) pour les participants de la marche pour la vie qui se déroule à Washington.
ici

( 843001 )
Vlad a raison par Semper parati (2018-01-19 16:06:38)
[en réponse à 843000]
comparaison du Marxisme et du Christianisme par la photographie d'avant le numérique :
le communisme est un négatif presque parfait ( ce qui est diabolique ne peut être parfait mais peut y faire croire) du Christianisme qui lui est parfait car NS Jésus Chrsit est parfait ,et c'est en ce la qu'il peut être comparé et est intrinsèquement pervers.
SP ( pas le temps de développer)

( 843080 )
Sauf que… par Luc de Montalte (2018-01-20 18:10:38)
[en réponse à 843001]
… ce n’est pas dans ce sens-là qu’il le dit.

( 843186 )
Wladimir a Raison certes par Ritter (2018-01-23 11:39:33)
[en réponse à 843001]
Mais plus encore Notre Dame de Fatima.
Il serait temps que Wlad se convertisse et avec lui la Russie.
(nb wlad n'est pas intervenu pour le secours des chrétiens, en Irak en Syrie, mais quand Ei menaça les intérêts Russes, en particulier une base militaire, l'intervention russe commença alors.)
D'autre part:
La Knesset est construite sur un terrain appartenant au patriarchat Orthodoxe, et les ventes récentes de terre de ce même patriarchat sont plus que suspectes, ce qui d'ailleurs a causé de l'émoi chez les orthodoxes ces derniers temps), le champ du potier offert aux américains pour leur ambassade?
Marx connait parfaitement la bible et le christianisme.
On se reportera à son oeuvre Oulanem
Oul an em
em an uel
ou encore aux vierges pâles.
Pour lui, il va dés lors suffire de le copier, en inversant le but
Voici quelques passages faciles à retrouver sur le net.
"Si nous choisissons la carrière dans laquelle nous pouvons faire à l'humanité le maximum de bien, les tâches ne
peuvent nous accabler, car elles ne sont que sacrifices pour le bien de tous.... L'expérience donne comme le plus heureux
des hommes celui qui a rendu heureux le plus grand nombre, et la religion elle-même nous enseigne que l'idéal auquel
tous nous devons tendre est de se sacrifier pour l'humanité"
Mais:
"Ainsi un dieu m'a ravi tout mon bien
En un destin maudit et opprimé,
Tous ses mondes s'en sont irrévocablement allés !
Sauf la vengeance, il ne me reste rien.
Je bâtirai mon trône haut dans les nuées,(Référence à Isaie voir plus bas)
Glacé, terrible soit son faîte,
Pour son boulevard terreur superstitieuse,
Pour son héraut la plus noire agonie."
"Les vapeurs infernales montent et remplissent l'esprit,
à en devenir fou, changeant mon coeur au plus profond.
Vous voyez cette épée ?
Le prince des ténèbres Me l'a vendue,
Car c'est lui qui bat le temps et qui donne les signes,
Toujours plus hardiment, je joue la danse de mort."
"Et ils sont aussi Oulanem, Oulanem
Le nom tinte comme la mort, tinte son appel
Jusqu'à ce qu'il disparaisse au loin dans un reptilement maudit,
Halte, je l'entends de nouveau. Il s'élève de mon âme
Aussi limpide que l'air, fort comme mes propres os.
Désormais j'ai dans mes jeunes bras le pouvoir
de vous saisir et de vous écraser qvec une force impétueuse.
Cependant que pour nous deux, l’abyme, dans ses ténèbres, est béant,
Vous y sombrerez et je vous suivrai riant,
Vous sussurant à l'oreille :"descend avec moi, ami "
"Ruiné, ruiné. C'est clair, mon temps est terminé.
L'horloge s'est arrêtée, la maison naine a croulé,
Bientôt sur mon sein j'embrasserai l'éternité ; et bientôt
Je hurlerai de gigantesques malédictions contre l'humanité."
"Ah, l’Éternité. C'est notre peine éternelle.
Une Mort indescriptible et sans limite,
Vil artifice conçu pour nous humilier,
Nous faisant mécanismes d'horloge, aveugles mécaniques,
Pour être les absurdes calendriers du Temps et de l'Espace,
Privés de but, sauf d'exister pour notre ruine,
Afin qu'il y ait quelque chose à détruire."
Extrait d'un Poème de Marx Hegel:
Les paroles que j'enseigne sont toutes mélangées en une boue démoniaque ;
Quiconque ainsi peut y trouver les idées que précisément il choisit de penser.
Extrait des vierges pâles:
"Ainsi j'ai trahi le Ciel,
Je le sais parfaitement bien,
Mon âme, jadis loyale à Dieu,
Est destinée à l'enfer."
Référence à Isaie
14.10
Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous!
14.11
Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.
14.12
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!
14.13
Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;
14.14
Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très Haut.
14.15
Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.
Une déception de plus pour les admirateurs de Wladimir.
Il faut donc attendre la conversion de la Russie.

( 843004 )
"Qui ne regrette pas l'Union soviétique n'a pas de cœur! Qui regrette l'Union Soviétique n'a pas de tête!" par PEB (2018-01-19 17:22:09)
[en réponse à 842993]
C'est ainsi qu'il faut comprendre la bafouille du camarade Vladimir Vladimirovitch.
La liberté des enfants de Dieu est un thème récurrent des prédications depuis toujours.
L'égalité: relisez Galates 3, 28
La fraternité: elle est dans le "Notre Père"
La justice: à rechercher avec le Royaume (Mt 6, 33)
Le communisme est un messianisme post-chrétien que connait bien le dirigeant. Comme tout messianisme, il prétend faire le Règne du Bien malgré le prochain et pour son bien, alors que la prédication évangélique affirme qu'il est là tout proche, c'est-à-dire à portée de notre âme.
Le président fédéral se moque gentiment du culte des reliques par des athées déclarés mais sans les brusquer pour autant. Ce second degré vise, en effet, à réconcilier les mémoires d'une société encore divisée et de la rassembler autour d'un rejet du messianisme néo-libéral transhumaniste, dont on voit les effets délétères sur l'homme dans son humanité ainsi que sur la nature (cf. Laudato si).

( 843008 )
et pourtant Pie XI par Réginald (2018-01-19 18:01:07)
[en réponse à 842993]
Le communisme ne présente pas point commun avec le christianisme ?
C'est pourtant la thèse de Pie XI dans Divini Redemptoris.
Pour le Pape le communisme " renferme une idée de fausse rédemption" (n°8), contient un "faux mysticisme" (n°8), prétend annoncer un "nouvel évangile" " qui se présente comme un message de salut et de rédemption " (n° 14).
Même idée dans le Catéchisme de l’Église catholique qui parle de "faux messianisme" et "d'imposture antichristique" (n° 2425)

( 843011 )
On le voudrait bien, cher Reginald par Rémi (2018-01-19 18:37:01)
[en réponse à 843008]
mais je crains que
CEC 2425 ne soit un peu plus, et trop, modéré.
Pensiez-vous à une autre source magistérielle ?

( 843013 )
pardon par Réginald (2018-01-19 18:44:18)
[en réponse à 843011]
Pardon, il s'agit du numéro
676
676 Cette
imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839),
surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

( 843016 )
Très bien ! par Rémi (2018-01-19 19:00:17)
[en réponse à 843013]
Et heureux de voir que ces paroles fortes et nettes se trouvent néanmoins dans le Catéchisme. Merci à vous.

( 843031 )
Absolument pas par Mauwgan (2018-01-19 23:01:36)
[en réponse à 843008]
parce que le marxisme/communiste repose sur le fait que l'homme n'est pas libre. Il n'est pas cree a l'image de Dieu. La propriete individuelle n'existe tout simplement pas dans la COMMUN isme. Tout est en commun.
Donc le communisme est a l'antipode du Christianisme ou l'homme a le choix de rejeter ou non Dieu.
LE Christianisme c'est ultimement la liberte de conscience. le communisme c'est la soumission de la masse a la dictature d'une ideologie. La liberte est peche mortel et c'est pour cela que le Christianisme est l'archenemy du communisme.
L'exemple typique: les etats communistes prennent les citoyens en otage, ils ne peuvent partir de leur propre chef de leur pays. Voyez dernierement la Coree du Nord, faut il rapeller l'allemagne de l'Est.
J'ai toujours ete amuse par le chanteur de ma jeunesse Balavoine gauchiste on ne peut plus idealiste rouge qui chantait :
Lady Marlene.

( 843163 )
La liberté se réduit-t-elle à la propriété? par le torrentiel (2018-01-22 21:54:48)
[en réponse à 843031]
Je ne dis pas que c'est ce que vous dites. Mais si le communisme est un millénarisme et une contrefaçon de la Rédemption, si comme tel il est "intrinsèquement pervers" comme l'a qualifié Pie XII, ne peut-on pas tempérer cet anathème par trois remarques?
1. Il y a dans cette disqualification un élément de contexte. Du temps de Pie XII, on ne badinait pas avec l'athéisme comme de nos jours on courtise les athées.
2. "Des pauvres, vous en aurez toujours avec vous", nous dit le Christ. N'y a-t-il pas quelque chose de désespérant dans cet immobilisme social?
3. L'appropriation des moyens de production par quelques-uns ne contrevient-elle pas à la destination universelle des biens? Et n'Est-ce pas le propre d'une révolution bourgeoise que d'avoir sacralisé la propriété privée?

( 843176 )
[réponse] par Mauwgan (2018-01-23 05:44:59)
[en réponse à 843163]
1. Il y a dans cette disqualification un élément de contexte. Du temps de Pie XII, on ne badinait pas avec l'athéisme comme de nos jours on courtise les athées.
Et alors? Ne sommes nous pas devant la scene de l'Evangile ou le Christ dit que Moise avait admit le divorce parce que les Israelites avaient le coeur dur, et rencherit en ajoutant: que celui qui regarde une femme et la veut a deja commit l'adultere dans son coeur.
Quand une chose est intrinsequement mauvaise, son essence meme est intrinsequement mauvaise en depit du contexte. La contraception est aussi un exemple: Il n'y aucune circonstance ou contexte qui puisse rendre la contraception acceptable parce que son essence est intrinsequement mauvaise. Le communisme est aussi un exemple parce qu'il veut ignorer Dieu; l'essence du communisme, c'est de nier Dieu et ca se traduit par l'esclave de l'homme par l'organisation qui remplace Dieu: le soit disant gouvernement: un groupe restreint d'une elite libre de decider qui peut vivre et qui peut mourir. Ce groupe se prend pour Dieu, ce qui est blaspheme et intrinsequement mauvais.
Le communisme/socialisme ne peut etre justifiable moralement parce qu'il est effectivement intrinsequement mauvais, il nie a l'homme la liberte que Dieu lui a donne en niant l'existence meme de Dieu.

( 843178 )
La qualification d'"intrinsèquement pervers" s'inscrit dans le maximalisme pastoral de l'anathématisation. par le torrentiel (2018-01-23 06:31:18)
[en réponse à 843176]
C'est l'élément de contexte dont je parlais. L'Église a condamné le millénarisme. Mais faut-il lui opposer la société close ou l'immobilisme social que redoutait Bergson? C'était la question que je posais dans ma deuxième remarque.

( 843235 )
Si on comprend bien votre 3eme remarque par Vincent F (2018-01-24 09:58:15)
[en réponse à 843163]
Les moyens de production se sont construits tous seuls et quelques-uns se les sont appropriés.

( 843240 )
Objection par le torrentiel (2018-01-24 12:20:40)
[en réponse à 843235]
La terre est un moyen de production. Certains reçoivent mandat d'en être les intendants, et d'autres se l'approprient indûment. Et ce n'est qu'un exemple. Il en va de même pour l'intelligence des inventeurs, ingénieurs des machines, ou la force de travail des hommes, "instruments vivants" de leurs propriétaires, selon la terminologie d'Aristote.

( 843242 )
En partie d’accord par Vincent F (2018-01-24 13:18:36)
[en réponse à 843240]
concernant la terre.
Neanmoins, l’intelligence de l’inventeur ou de l’ingénieur lui appartient et il est libre de la mettre à disposition de qui il veut ... ou pas.

( 843285 )
Il n'est pas certain par le torrentiel (2018-01-25 01:37:46)
[en réponse à 843242]
que qui a commencé d'utiliser l'outil à l'époque où l'ingénieur ne le brevetait pas lui ait demandé son avis...

( 843289 )
Avant d’être utilisé par Vincent F (2018-01-25 07:28:51)
[en réponse à 843285]
encore fallait-il que l’outil ait été fabriqué.

( 843295 )
Droit d'auteur par le torrentiel (2018-01-25 11:07:43)
[en réponse à 843289]
Que l'outil soit à son inventeur ou à son fabricant ne fait pas qu'il soit au possesseur de la machine, qui s'est approprié ce moyen de production ou en profite plus ou moins licitement. Mais notre discussion tourne à la querelle de la poule et de l'œuf.

( 843296 )
Laissons de côté la propriété intellectuelle par Vincent F (2018-01-25 11:16:33)
[en réponse à 843295]
restons en à l’outil.
A l’origine il appartient à son fabricant. Ce dernier a le droit de le céder qui il veut, cette personne en devenant le possesseur.

( 843391 )
À l’origine… par Marquandier (2018-01-26 20:10:02)
[en réponse à 843296]
…il y a surtout la propriété de chaque homme sur sa personne et sur sa force de travail, d’où la liberté de travailler—ou non—pour qui l’on veut, en échange d’une contrepartie librement choisie.

( 843451 )
Le contrat libéral à l'origine dans la nature? par le torrentiel (2018-01-27 22:16:55)
[en réponse à 843391]
Vraiment, ça vous paraît correspondre à la précarité des conditions originelles d'existence?

( 843455 )
Paradis perdu rousseauiste ? ou biblique ? par Marquandier (2018-01-27 22:44:26)
[en réponse à 843451]
Ou enfer originelle de l’exploitation de l’homme par l’homme ? (Ou du contraire ?)
Si vous connaissez les conditions préhistoriques originelles de l’homme, vous seriez gentil de m’éclairer.
Mais apparemment le droit à la vie de Caïn et d’Abel n’était pas qu’une vue de l’esprit.

( 843538 )
Pas de contrat préhistorique par le torrentiel (2018-01-29 14:00:40)
[en réponse à 843455]
par définition.
Mais vous alez me dire que ce n'est pas vous qui avez employé le mot de contrat.
Je vous rendrais service si je vous renseignais sur "les conditions prhéistoriques d'existence de l'homme". Pourtant vous en avez parlé. "A l'origine", disiez-vous....

( 843540 )
Pas de contrat écrit par Vincent F (2018-01-29 14:13:13)
[en réponse à 843538]
certes, et pour cause !
Par contre si les premiers hommes vivaient en tribus. C’est qu’ils trouvaient leur compte en echangeant ce qu’ils apportaient à la tribu contre ce qu’elle leur apportait. Ça ressemble quand même à un contrat tacite.

( 843737 )
Rousseau ne dit pas autre chose. par le torrentiel (2018-02-01 17:59:21)
[en réponse à 843540]
Les hommes ont faits société pour se tirer ensemble de la précarité de l'état de nature. Mais comme le faisait observer Marquandier, nous n'étions pas là pour vérifier cette hypothèse de Rousseau. La genèse nous enseigne que la famille a précédé l'intérêt qu'il y avait pour les hommes préhistoriques à offrir leur force de travail sous bénéfice de protection féodale.

( 843566 )
À l’origine, non des temps, mais de théories libérales du droit. par Marquandier (2018-01-29 19:03:09)
[en réponse à 843538]
La propriété de la terre ou d’autres matières n’est qu’un petite conséquence, parmi d’autres, du postulat du droit de chaque homme à disposer librement de lui-même (et donc de son travail et du fruit de celui-ci). Nos vies valent plus que leurs profits !
Bien sûr, la pratique immémoriale de l’esclavage est contraire au respect de cette philosophie du droit.
En revanche, un contrat préhistorique, de droit naturel, vieux comme le monde, est constitué par le mariage dit légitime ou naturel.

( 843568 )
Un exemple : Bastiat dans La Loi par Marquandier (2018-01-29 19:08:20)
[en réponse à 843566]
Nous tenons de Dieu le don qui pour nous les renferme tous, la Vie, — la vie physique, intellectuelle et morale.
Mais la vie ne se soutient pas d’elle-même. Celui qui nous l’a donnée nous a laissé le soin de l’entretenir, de la développer, de la perfectionner.
Pour cela, il nous a pourvus d’un ensemble de Facultés merveilleuses ; il nous a plongés dans un milieu d’éléments divers. C’est par l’application de nos facultés à ces éléments que se réalise le phénomène de l’Assimilation, de l’Appropriation, par lequel la vie parcourt le cercle qui lui a été assigné.
Existence, Facultés, Assimilation — en d’autres termes, Personnalité, Liberté, Propriété, — voilà l’homme.
C’est de ces trois choses qu’on peut dire, en dehors de toute subtilité démagogique, qu’elles sont antérieures et supérieures à toute législation humaine.
Ce n’est pas parce que les hommes ont édicté des Lois que la Personnalité, la Liberté et la Propriété existent. Au contraire, c’est parce que la Personnalité, la Liberté et la Propriété préexistent que les hommes font des Lois.
Qu’est-ce donc que la Loi ? Ainsi que je l’ai dit ailleurs, c’est l’organisation collective du Droit individuel de légitime défense.
Chacun de nous tient certainement de la nature, de Dieu, le droit de défendre sa Personne, sa Liberté, sa Propriété, puisque ce sont les trois éléments constitutifs ou conservateurs de la Vie, éléments qui se complètent l’un par l’autre et ne se peuvent comprendre l’un sans l’autre. Car que sont nos Facultés, sinon un prolongement de notre Personnalité, et qu’est-ce que la Propriété si ce n’est un prolongement de nos Facultés ?
Si chaque homme a le droit de défendre, même par la force, sa Personne, sa Liberté, sa Propriété, plusieurs hommes ont le Droit de se concerter, de s’entendre, d’organiser une Force commune pour pourvoir régulièrement à cette défense.
Le Droit collectif a donc son principe, sa raison d’être, sa légitimité dans le Droit individuel ; et la Force commune ne peut avoir rationnellement d’autre but, d’autre mission que les forces isolées auxquelles elle se substitue.
La Loi, bastiat.org

( 843586 )
Quel plaisir par Vincent F (2018-01-29 22:48:30)
[en réponse à 843568]
de ne pas être le seul à apprécier Bastiat.

( 843739 )
Dès loors que la mariée eut du bien, par le torrentiel (2018-02-01 18:05:18)
[en réponse à 843566]
ce qui ne fut pas le cas de notre mère Eve. Et pourtant, pour aller dans votre sens, Adam sollicitait une aide à Dieu. Et ce n'est que lorsqu'il se réveilla du "sommeil mystérieux" où avait été retirée de lui (et créée latéralement à lui) "la chair de sa chair" qu'Adam s'est aperçu qu'il aimait son aide.

( 843101 )
L'analyse du père Molinié par Glycéra (2018-01-21 10:28:23)
[en réponse à 843008]
est de dire que le communisme applique ce qui est contenu dans les principes de Teilhard :
C'est par l'émanation des bonnes choses de la société, et les volontés d'élévation que ce qui est en bas (peuple, nature, matière) fera sortir une religion qui sauvera l'humanité.
Cela m'a semblé judicieux, et bien épaulé.
Et lui a lu Theilhard, études dominicaines obligées à l'époque.
D'ailleurs au séminaire diocésain de Paris, chez les Sulpiciens, il était aussi étudié comme incontournable... (années 3à, 40, 50 ce me semble).
Donc il y a ressemblance : idée de monter, et emploi de toutes les forces naturelles pour le faire, y compris l'union entre les gens, quitte à la forcer à la Rousseau : "On les forcera d'être libres" par une classe auto-proclamée diriger justement.
Mais le communisme n'est pas impulsé :
- ni en recevant du Père d'En-Haut, il n'y a pas de sacre, ni de mandat du Ciel sur le Prince,
- ni en écoutant le Dieu intérieur, la conscience connectée, la valeur individuelle des châteaux de l'âme où Dieu parle.
Peut-être en Orient est-on plus capable, en ayant une vie personnelle, de ne pas se laisser construire par les lois externes, systèmes forcément anonymes.
L'Occident fait trop confiance aux systèmes, et attend tout des systèmes : même la santé avec la sécu..., au lieu de prendre en main son propre coeur et de diriger sa vie dans la voie que Dieu impulse du dedans de chacun ; impulserait si on le laissait enfin faire !
Glycéra
qui trouve difficile d'exposer ces choses en trois lignes...

( 843158 )
Mais Teilhard est postérieur au communisme. par le torrentiel (2018-01-22 21:12:11)
[en réponse à 843101]
Remarque bêtement factuelle, je vous l'accorde.
Est-ce que toutes les sociétés n'espèrent pas engager leurs concitoyens à monter? Il en est même discrètement ainsi du plus petit dénominateur commun de la politique chrétienne, qui voudrait inciter les individus à pécher le moins possible.
Objection amicale
du torrentiel

( 843237 )
Oui, et ? par Glycéra (2018-01-24 11:06:30)
[en réponse à 843158]
Le père Molinié ne dit pas que l'un est cause de l'autre.
Les deux sont abreuvés de sources parallèles, concomittantes, reflets du temps.
Chacun expose sa théorie et la met en pratique.
Le père Molinié relève l'erreur : inversion des sources dans la vie divine .
Les théoriciens du communisme et Teilhard l'ont placée comme émanation du bas.
Les apôtres l'ont annoncée comme reçue du Ciel, venu marcher incarné sur notre terre, pour nous attirer en Haut.
Il me semble que c'est là l'axe exposé par le Père Molinié/
Glycéra

( 843239 )
Spiritualité sacramentelle par le torrentiel (2018-01-24 12:15:50)
[en réponse à 843237]
Chère dame glycéra,
Je m'étonne de vous voir polariser ainsi en haut et bas. Mais réflexion faite, vous et moi avons lu Annick de Souzenelle (moi, pas en totalité) et le P. Philippe dautey qui nous explique que dieu a créé en séparant pour réaliser la coïncidence des opposés.
1. Quelque dessein qui vous propose de monter, doit-on penser qu'il vient du bas ou qu'il a sa source dans le désir d'accéder à l'échelle céleste? L'intuition est un voile de dieu, qui vous passe par la tête pour vous ouvrir à de meilleurs sentiments, vous faire croître en morale, cette porte de la mystique; mais l'instinct aussi, cette boussole des quadrupèdes, cette intelligence de l'acte physique et primitif.
"Tout ce qui monte converge" écrivait Teilhard. Il a sans doute raison. "Nous n'avons pas le même chemin, mais nous avons le même port", aimait à me répéter un ami infréquentable. J'espère qu'il a raison.
2. Si vraiment quelque chose nous tire vers le bas, c'est l'écologisme, conçu comme idolâtrie de la terre, qui infléchit notre regard des yeux levés au ciel vers la terre qui nous les fait baisser pour céder à son idolâtrie.
3. Lorsque je vis un Sacrement, et singulièrement lorsque je suis un acteur liturgique, je ressens que, par mes gestes, je tente de monter; mais dieu descend vers moi, et mes membres deviennent fluides, ou plutôt font circuler la Grâce de dieu comme un fluide.
Fidèlement vôtre,
Le torrentiel

( 843009 )
c'est vrai par jejomau (2018-01-19 18:11:25)
[en réponse à 842993]
Lecture du livre des Actes des Apôtres (2, 42-47)
Dans les premiers jours de l’Église, les frères étaient fidèles à écouter l’enseignement des Apôtres et à vivre en communion fraternelle, à rompre le pain et à participer aux prières. La crainte de Dieu était dans tous les cœurs ; beaucoup de prodiges et de signes s’accomplissaient par les Apôtres. Tous ceux qui étaient devenus croyants vivaient ensemble, et ils mettaient tout en commun ; ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, pour en partager le prix entre tous selon les besoins de chacun.
Chaque jour, d’un seul cœur, ils allaient fidèlement au Temple, ils rompaient le pain dans leurs maisons, ils prenaient leurs repas avec allégresse et simplicité. Ils louaient Dieu et trouvaient un bon accueil auprès de tout le peuple. Tous les jours, le Seigneur faisait entrer dans la communauté ceux qui étaient appelés au salut.
C'est d'ailleurs ce que font les moines encore aujourd'hui! Avec la différence que les chrétiens louent Dieu et sont tournés vers lui quand les communistes servaient une idole en tremblant...
C'est ce qu'on essayé de faire les Jésuites dans les
Réductions du Paraguay entre 1609 et 1768:
chaque famille dispose d'un jardin à l'intérieur de la localité et d'un lopin (chacra) à l'extérieur. Les outils de travail lui appartiennent, mais non les bêtes de trait et de transport. Les Guaranis, cependant, préfèrent travailler en commun dans le Tavanbaé ou le Tupambaé. Là, les jésuites développèrent la culture de la yerba mate, le " thé du Paraguay ", qui devint bientôt l'une des ressources principales des Réductions, avec le coton et la laine.
Mais la production des ateliers de menuiserie et de fonderie était loin d'être négligeable, pareillement la fabrique des chapeaux, des armes à feu et des instruments de musique. Tous ces produits étaient échangés, à l'intérieur, sur la base du troc, mais, à l'extérieur, ils étaient commercialisés, hors taxes, à Santa Fe et à Buenos Aires où se trouvaient les procures des Réductions qui possédaient une flotte de pirogues et de radeaux qu'elles construisaient elles-mêmes.
L'administration de la " République " était aussi complexe que son économie. Si les jésuites y sont l'instance suprême, l'autorité immédiate revient aux autochtones. En chaque Réduction, un conseil (cabildo) exerce les pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire. Présidé par le corregidor ou le teniente corregidor, il est composé de juges (alcaldes) et de délégués de quartiers (regidores), du chef militaire (alferez real) et des policiers (alguaciles), enfin d'un secrétaire (escribano). Sont directement soumis au cabildo le procureur (mayordomo) et ses auxiliaires chargés de la gestion des biens communautaires....... ôt le matin, le tambour annonce le réveil. Peu après, des aides-infirmiers s'enquièrent de la santé de chacun. Les enfants sont alors conduits, par quelques alcaldes, à l'église pour la messe et le catéchisme, puis à l'école où garçons et filles apprennent la lecture, l'écriture et le calcul. Selon leur inclination, tous doivent aussi s'exercer à un métier manuel. Les plus doués sont orientés vers les carrières administratives et peuvent, s'ils le désirent, apprendre l'espagnol.
Quant aux adultes, hormis les deux jours où tous sont requis sur les terres communautaires, ils vaquent, mais jamais plus de six heures, soit sur leur chacra, soit dans les ateliers. Si le plus grand nombre travaille à l'intérieur des Réductions, certains sont employés dans les estancias et d'autres servent dans les milices, placées sous la responsabilité du Supérieur de la Mission. Notons qu'entre 1644 et 1766 les forces guaranis eurent à intervenir plus de soixante fois.

( 843017 )
Contrefaçon de la rédemption des humbles par Jean-Paul PARFU (2018-01-19 19:05:09)
[en réponse à 842993]
Réginald a raison. Voir aussi cet extrait de l'encyclique
ici

( 843020 )
En novembre dernier… par Luc de Montalte (2018-01-19 19:57:09)
[en réponse à 842993]

( 843023 )
Péché originel par Paterculus (2018-01-19 21:19:35)
[en réponse à 842993]
Le péché originel, dans le marxisme, c'est l'appropriation, par des personnes privées, des moyens de production. D'accord, c'est du Rousseau, mais c'est bien repris dans Marx.
Il me semble que le système communiste ne pouvait naître que dans un contexte culturel chrétien.
Le Parti remplace l'Eglise.
Bref, l'idée n'est pas nouvelle.
Il y a de nombreuses similitudes, même si, comme vous le faites justement remarquer, l'intention est radicalement opposée.
Votre dévoué Paterculus

( 843026 )
exactement par Mauwgan (2018-01-19 21:34:35)
[en réponse à 843023]
et leur dieu est le gouvernement: qui donne, qui reprend, qui decide qui vit et qui meure et quand!
le communisme est une religion en soi.

( 843027 )
Et le Rédempteur... par Candidus (2018-01-19 21:49:24)
[en réponse à 843023]
... c'est le Prolétariat qui par ses souffrances et ses luttes va régénérer le monde et permettre l'avènement de la société sans classe : le Paradis.

( 843028 )
sans classe par Mauwgan (2018-01-19 22:52:04)
[en réponse à 843027]
sans salaire non plus. Le communiste n'a jamais ete veritablement mis en place parce que c'est une utopie. J'ai ecoute plusieurs lectures d'un comptable russe qui a desiste. C'est tres interressant.
En anglais malheureusement:

( 843033 )
Qui a desiste ? par Jean-Paul PARFU (2018-01-19 23:24:46)
[en réponse à 843028]
What is it ?

( 843070 )
Desoled par Mauwgan (2018-01-20 14:15:22)
[en réponse à 843033]
I meant defector mais en Francais versus google ca me donne transfuge!!!
Alors, c'est pas mieux.
vous savez comme le gars qui s'est barre de son pays de communiste de poisse.

Exemple

( 843073 )
Ben c'est ça ! par Rémi (2018-01-20 14:26:57)
[en réponse à 843070]
Transfuge.
Ou qui a fait défection.

( 843032 )
Tant il est vrai que Satan est le singe de Dieu par vistemboir2 (2018-01-19 23:12:29)
[en réponse à 842993]
et le communisme la contrefaçon du christianisme...

( 843056 )
Citation de Karl Marx par Alicia89 (2018-01-20 10:13:37)
[en réponse à 842993]
Karl n'avait pas vingt ans lorsqu'il écrivit : "Je veux me venger de Celui qui règne au-dessus de nous."
Karl Marx est loin d'être athée et sans Dieu !!!
http://www.chire.fr/A-109582-karl-marx-et-satan.aspx
Karl Marx sataniste ? "Un demi-siècle après lui, il n'est pas un marxiste qui puisse se vanter d'avoir vraiment compris Karl Marx." (Lénine). Le Pasteur Wurmbrand, ayant longuement tâté du "paradis" rouge, s'est mis à explorer une des faces cachées du marxisme. Il livre ici ses découvertes, analyse l'entourage de Marx, sa famille qui compte de nombreux suicides, cite ses œuvres de jeunesse. Karl n'avait pas vingt ans lorsqu'il écrivit : "Je veux me venger de Celui qui règne au-dessus de nous." Son inspirateur Moses Hess écrit de lui : "C'est Marx qui donnera le coup de grâce à la religion." Il semblerait que derrière une façade de prétendu athéisme Marx et ses pairs croient en Dieu et veuillent amener le monde entier à Le haïr. Leur but viserait à jeter l'humanité en enfer. La méthode ? "Si pour l'œuvre du communisme il nous fallait exterminer les neuf dixièmes de la population, nous ne devrions pas reculer devant ces sacrifices", écrit froidement Lénine, qui ajoute : "Le mensonge n'est pas seulement un moyen qu'il est permis d'employer, c'est le moyen le plus éprouvé de la lutte bolchévique." Parfois le masque se lève. "Si nous vous mettions à mort, vous iriez au ciel, dit un geôlier à des chrétiens emprisonnés pour leur foi derrière le Rideau de fer. Mais nous ne le voulons pas. Ce qu'il faut, c'est que vous maudissiez Dieu et que vous alliez en enfer !"
Ces pages terribles appellent à un approfondissement : derrière les indices convergents que groupe ici le Pasteur Wurmbrand ne verrait-on pas pointer le bout. d'une corne?

( 843058 )
ici en vidéo par Alicia89 (2018-01-20 10:24:55)
[en réponse à 843056]
http://imposture-bibliotheque-de-combat.over-blog.com/2017/05/karl-marx-et-satan-pdf-et-videos.html

( 843057 )
Et l'inclusivisme "ressemble beaucoup" au catholicisme, affirme François. par Scrutator Sapientiæ (2018-01-20 10:18:41)
[en réponse à 842993]
Bonjour XA,
Le communisme « ressemble beaucoup » au christianisme, affirme Vladimir Poutine.
Et l'inclusivisme "ressemble beaucoup" au catholicisme, affirme François.
Bonne journée.
Scrutator.

( 843063 )
Il a parfaitement raison, car ordinairement... par Mboo (2018-01-20 11:42:41)
[en réponse à 842993]
les extrême opposés se ressemblent, on le voit très bien avec les vertus et les vices opposés qui les ressemblent:
- La force avec la témérité
- La libéralité avec la prodigalité
- L'Espérance et la présomption
- etc...
Les différences sont souvent très subtiles
Et à mon avis c'est même évident qu'il y a de fortes ressemblances entre le communisme et le christianisme.
La première communauté chrétienne en mettant tout en commun pour partager ensuite équitablement ne vous rappelle pas quelque chose du communisme ? voyez même comment certaines communautés religieuses vivent dans la pratique, vous ne voyez vraiment aucun point commun avec le communisme ?
Le seul état purement communiste qui existe encore (la Corée du Nord) interdit l'avortement. Cela ne ressemble pas aux lois des états très catholiques comme la Pologne, l'Irlande? et mieux la Corée du nord va jusqu'à interdire la contraception...

( 843071 )
heu par Mauwgan (2018-01-20 14:16:39)
[en réponse à 843063]
Ce n'est pas par respect de la vie, mon cher monsieur!

( 843084 )
La motivation ne supprime pas la ressemblance par Mboo (2018-01-20 20:19:32)
[en réponse à 843071]
Ce n'est pas parce-que le communisme n'a pas les mêmes motivations que le christianisme qu'on va nier le fait que certaines lois du communisme ressemblent à certaines lois du christianisme.

( 843243 )
La différence fondamentale par Vincent F (2018-01-24 13:21:20)
[en réponse à 843063]
c’est que la première communauté chrétienne, personne n’eta contraint d’en faire partie.

( 843083 )
Il serait à mon avis bien hasardeux d’assurer ce que pense réellement Vladimir Poutine par Vianney (2018-01-20 20:19:23)
[en réponse à 842993]
N’oublions pas que c’est le même personnage qui a qualifié la disparition de l’Union soviétique de “plus grande catastrophe géopolitique” du XXe siècle, et qui, dans le même temps, a décerné à
Soljenitsyne un prix d’État pour avoir, le premier, écrit l’histoire de “l’une des tragédies de la période soviétique”. Comme grand écart, if faut avouer qu’on fait difficilement mieux !
En revanche, il est à mon avis déjà plus simple de comprendre comment d’authentiques anticommunistes russes, comme Soljenitsyne justement, ont pu se laisser séduire au point de serrer la main de l’ancien colonel du KGB. Ce qu’ils
nous reprochent, en résumé, c’est de
leur avoir mentis en prétendant avoir voulu les libérer, alors qu’il n’a jamais été question que de leur faire perdre leur identité nationale afin de les asservir au “nouvel ordre mondial” que nous promettent nos propres dirigeants politiques et… religieux !
“Les autorités soviétiques, écrit l’un d’eux, m’avaient repéré depuis longtemps, ainsi que toute ma famille, comme de dangereux activistes antisoviétiques si bien que je ne pouvais pas me rendre en Russie, jusqu’à la chute du communisme en 1991. J’ai immédiatement pris le premier vol disponible et je suis arrivé alors que les barricades construites contre le coup d’État du Comité d’État pour l’état d’urgence (GKChP) étaient encore en place. Vraiment, en ce fatidique mois d’août 1991, j’étais un parfait militant antisoviétique et un anti-communiste pur et dur. J’ai même pris une photo de moi tout près de la statue renversée de Felix Dzerjinsky (le fondateur de la Tchéka – la première police politique secrète soviétique), ma botte pressée sur sa gorge de fer. Ce jour-là, j’ai ressenti que ma victoire était totale. Elle a été aussi de courte durée.
Au lieu d’apporter au peuple russe, qui avait si longtemps souffert, la liberté, la paix et la prospérité, la fin du communisme en Russie n’a amené que chaos, pauvreté, violence et exploitation abjecte par la pire classe de racailles que le défunt système soviétique avait produite. J’étais horrifié. Contrairement à de nombreux autres activistes antisoviétiques, qui étaient russophobes, je n’ai jamais confondu mon peuple avec le régime qui l’opprimait. Donc tandis que je me réjouissais de la fin d’une horreur, j’étais également consterné de voir qu’une autre horreur avait pris sa place. Pire encore, il était indéniable que l’Occident jouait un rôle actif dans toutes les formes d’activités antirusses, allant de la protection totale des gangsters russes au soutien des insurgés wahhabites en Tchétchénie pour culminer dans le financement d’une machine de propagande qui essayait de transformer le peuple russe en consommateurs inconscients de la présence de “conseillers” (ouais, c’est ça !) occidentaux dans tous les ministères importants. Les oligarques pillaient la Russie et provoquaient une souffrance immense, et tout l’Occident, le soi-disant “monde libre”, non seulement ne faisait rien pour aider, mais soutenait tous les ennemis de la Russie par tous les moyens dont il disposait. Bientôt les forces de l’OTAN ont attaqué la Serbie, un allié historique de la Russie, en violation complète des principes les plus sacrés du droit international. L’Allemagne de l’Est n’a pas seulement été réunifiée mais immédiatement incorporée à l’Allemagne de l’Ouest et l’OTAN a poussé aussi loin que possible vers l’Est. Je ne pouvais pas prétendre que tout cela pouvait s’expliquer par la peur de l’armée soviétique ou par une réaction à la théorie communiste de la révolution mondiale. En vérité, il est devenu clair pour moi que les élites occidentales ne haïssaient pas le système ou l’idéologie soviétique, mais qu’elles haïssaient le peuple russe lui-même, et la culture et la civilisation qu’il avait créée.”
Un peu plus loin, l’auteur explique comment la fameuse poignée de mains entre Soljenitsyne et Poutine le confirma dans ses sentiments :
“Si cet anti-communiste pur et dur de la vieille génération qui, contrairement à moi, avait passé du temps au goulag pouvait serrer la main de Poutine, alors je le pouvais aussi !
En fait, la réponse était évidente depuis le début : si les principes et les idéologies des « Blancs » et des « Rouges » étaient incompatibles et s’excluaient mutuellement, il ne fait également aucun doute qu’actuellement, on peut trouver de vrais patriotes de Russie aussi bien dans les anciens camps « Rouge » et « Blanc ». Pour le dire autrement, je ne pense pas que les « Blancs » et les « Rouges » seront jamais d’accord sur le passé, mais nous pouvons, et nous devons, être d’accord sur l’avenir. D’ailleurs l’Empire se fiche de savoir si nous sommes « Rouges » ou « Blancs » – l’Empire nous veut tous soit esclaves soit morts.”
En somme, le piège dans lequel tombent en ce moment les russes après tant d’autres, c’est celui du nationalisme...
V.

( 843096 )
Piège nationaliste ou patriotisme? par PEB (2018-01-21 01:24:47)
[en réponse à 843083]
Les Russes ont retenu de la Révolution française, qu'ils connaissent sans doute mieux que nous, que le dernier bien qui reste au pauvre, c'est la nation.
Les Russes se conçoivent comme unité et comme diversité sur leur onze fuseaux horaires: peuplades, cultes, climats, mers, montagnes, rivières: tout est différent mais tellement réuni en une réalité nationale commune. La force collective qui en résulte est comme la grande matriochka qui protège toutes les autres.
Les Russes sont devenus humbles. Ses dirigeants ont pour référence Joseph de Maistre, les traités de Westphalie, le congrès de Vienne et la charte des Nations Unies: Marx, Engels et Lénine sont oubliés. Ils ne croient plus au leadership mondial mais à l'équilibre des puissances dans le respect du principe de souveraineté. S'ils refusent aujourd'hui le prétendu droit d'ingérence, c'est qu'ils ont conscience des désastres moraux de la RDA en 1954 et 1961, de la Hongrie en 1956, de la Tchécoslovaquie en 1968 sans parler de l'Afghanistan. Actuellement, l'intervention en Syrie est la seule légale puisqu'elle est menée à la demande et sous le haut-commandement de la république Arabe Syrienne et de son armée.
N'oublions pas que la présente démocratie dirigée est censée non pas tant faire taire les oppositions mais neutraliser les éléments autodestructeurs d'une société encore fragile et profondément divisée. Le peuple a besoin de faire communauté et de sentir un chef qui fait le job.

( 843102 )
Drôle d’humilité, vous avouerez par Vianney (2018-01-21 12:42:55)
[en réponse à 843096]
Ce n’est pas rendre service à son pays que de laisser la jeunesse de celui-ci s’aveugler sur son histoire. Et comme tous les nationalismes, le nationalisme russe devient incapable de comprendre la part de légitimité des craintes exprimées par les peuples voisins : Pologne, pays baltes, etc. qui risquent d’ailleurs largement de tomber dans le même travers !
Cela dit, je comprends fort bien que les Russes, à la suite de Soljenitsyne, refusent notre prétendu droit d’ingérence. C’est à eux d’exorciser leur démons. Mais il est vital pour eux qu’ils le fassent.
V.

( 843165 )
Le "césaro-papisme" poutinien vient sans doute de ce que le pouvoir est rarement exercé par les dissidents. par le torrentiel (2018-01-22 22:22:36)
[en réponse à 843102]
Il y a certes le précédent de Vaclav Havel dont la pensée n'était pas totalement extérieure à celle d'une certaine intelligentsia de gauche. En Russie, on n'a pas appelé Soljénitsine au pouvoir, mais Eltsine qui succéda à Gorbatchev, dont je me suis toujours demandé s'il ne s'était pas laissé infiltrer pour détruire le régime de l'intérieur sans provoquer le chaos. De même, les ultras de la Révolution française appartenaient aux élites instruites à qui l'Ancien régime permettait de se hisser dans la société. Le ressaisissement napoléonien a sonné la fin de la récréation du désordre et de la terreur. Ce glas de la Révolution au prétexte de la transporter sous bénéfice d'inventaire a été sonné par un général appartenant à l'ancienne petite noblesse corse et élevé pour exercer les fonctions traditionnelles de la noblesse en armes. Napoléon a été l'insinérateur de tous les héritages, beaucoup plus opportuniste en matière religieuse que ne le sera jamais Poutine. Et que dire de Maurras, soldat de l'Église romaine étranger à la mentalité évangélique? Au moins Poutine essaie-t-il de dresser un bilan sincère et conforme à la foi dont il paraît vivre. À quoi servent les dissidents? Soljénitsine ne l'a jamais mieux défini que dans ces paroles que ne cesse de répéter Philippe de Villiers, qui lui non plus n'a jamais été au pouvoir, pas plus que Jean-Luc Mélenchon ou que Madame Le Pen, qui offrent pourtant des alternatives de gouvernement sans jamais y être appelés. Un dissident sert moins à se rebeller contre un régime liberticide qu'à identifier les murs porteurs. Un dissident est, un peu comme un chrétien, un contre-pouvoir qui s'oppose à celui du monde sans avoir vocation à le gouverner.

( 843103 )
Et si la demande de Fatima... par Glycéra (2018-01-21 13:22:36)
[en réponse à 843096]
passait par ce constat des Russes ?
Ne dit-on pas que le Patriarche Kyril a été mandé par Poutine pour aller en parler avec le Pape à Cuba ?
Et je pense aussi à St Paul, zélé à faire respecter ce qui, en fait, n'était pas la vérité élevée, libérée par le Christ ? St Paul droit, dévoué, courageux et actif, mais qui dû être retourné vers l'intérieur par Jésus lui-même ?
Je pense aussi à Nicodème, venu voir Jésus de nuit, pour que ses confrères ne sachent rien de leurs échanges et discussions. Malgré sa conversion, il reste lié par la nature "comment redeviendrais-je bébé pour entrer dans le sein de ma mère ?". Dans sa tête "logique" il fallait retourner in utero pour pouvoir repasser les portes de la naissance.
Il me semble qu'il se passe en Russie quelque chose de ce type.
- Nous avons essayé, dans l'illusion généreuse de donner autant à chacun.
- Nous avons faits tous nos efforts pour enlever ce (et ceux) qui empêchaient cet avènement.
- Certains ont tenté d'éradiquer les fois personnelles... mais les babouchkas étaient têtues... et malgré les délations familiales, elles ont transmis le désir de liturgie et de vie avec le Seigneur.
Le patron affiche son baptême.
Mais ne s'en sert pas pour la gloriole, ni comme justificatif économique.
Ses remarques me semblent un aveu d'erreur, vu la faillite de leurs pays pendant tant d'années.
Je repense à l'analyse de Volkoff (ancien Spectacle du Monde) faisant le parallèle entre la Révolution Française : révolte des marchands-bourgeois contre les aristo-soldats, et la Révolution Bolchévique : révolte des ouvriers contre les bourgeois.
Cela rejoint d'autres analyses, comme la révolte de Philippe le Bel (aristo) contre l'ordre divin (connue dans les accusations tordues contre les moines du Temple, et moins connue mais très claire dans la frappe de monnaies où la tête de Philippe remplaça la référence à Dieu sur les pièces.)
La perspicacité et la franchise des deux "gros" dirigeants de blocs me donnent plutôt l'idée qu'on voit germer des "élus" au sens évangélique. Ce qui n'empêchera pas le chaos de soubresaut de la bête et des idiots qui l'adulent et la servent ... Nous le savons, ce sera épouvantable, mais cela finira bien...
Pourvu que les autres évêques du monde (les orthodoxes sont évêques du monde) entendent en eux-même cette demande de la Vierge. A nous de prier pour cela ... Nous pourrions aussi "nous" les répartir, et dire un chapelet pour celui que nous épaulons, à leur insu d'abord, et puis en leur disant ensuite...
Je ne sais pas monter une telle chaîne d'entr'aide...
Mais je prie que quelqu'un en ait la manière et la force.
Voilà les réflexions que je me fis ce matin
Avec mes bonnes salutations
Glycéra

( 843166 )
J'aime cette phrase: par le torrentiel (2018-01-22 22:32:38)
[en réponse à 843103]
"La perspicacité et la franchise des deux "gros" dirigeants de blocs me donnent plutôt l'idée qu'on voit germer des "élus" au sens évangélique."
Comme j'aimerais savoir mieux prier pour vous aider à monter cette chaîne!

( 843174 )
N’importe quoi… par Luc de Montalte (2018-01-23 01:57:33)
[en réponse à 843083]
1. Tout d’abord, ce texte que vous citez n’est pas de Soljenitsine mais se revendique de lui. C’est à noter (je ne dis pas que vous ne le faites pas, mais des lecteurs pressés pourraient l’avoir cru).
2. Ça pour ne pas vouloir être libéré, ils ne le veulent pas. Les communistes font encore 20%.
3. Le couplet sur le prétendu écueil nationaliste contre lequel la Russie devrait se prémunir est attérant. Mais rassurez-vous : ils sont bien loin de tomber là-dedans :
Outre l’interdiction en permanence réitérée de tout parti nationaliste en Russie (
à comparer avec les communistes qui continuent à défiler en toute quiétude en brandissant les portraits de leurs assassins favoris, ou à se recueillir sur les tombes de leurs « saints »), songeons par exemple à la révélatrice inauguration en grande pompe de la mosquée géante de Moscou, en présence d’Erdogan (2015) : Poutine y décrivait la Russie comme un pays « pluri-ethnique », « multi-confessionnel » et j’en passe et des meilleures.
Le nationalisme a bon dos.
4. Donc merci à Jeanne Smits de remettre les pendules à l’heure.
Et – question plus importante peut-être les temps qui courent – qu’est-ce qui explique l’ascendant dont jouit Poutine parmi de nombreux conservateurs occidentaux anti-libéraux qui tombent dans son panneau dialectique ?

( 843241 )
Aucun ascendant… par Marquandier (2018-01-24 12:56:53)
[en réponse à 843174]
…du simple réalisme. Et quid de l’ascendant de Trump ? Pas très nationaliste non plus… Pourtant les obsédés du « tout ou rien » en ce qui concerne la politique russe (Poutine n’est pas parfait, donc c’est le diable) sont souvent prêts à tout excuser au dirigeant américain (ce n’est pas de sa faute, il faut le comprendre etc.).
Pourtant les États-Unis sont objectivement une bien pire menace pour la France (et nos maîtres, ne nous voilons pas la face) que la pauvre Russie, avec son économie et son budget militaire dérisoires, qu’on cherche à isoler par tous les moyens.

( 843244 )
Et ? par Luc de Montalte (2018-01-24 13:26:57)
[en réponse à 843241]
À quoi répondez-vous ? Votre parallèle n’a absolument aucun sens.

( 843275 )
Vous savez très bien. par Marquandier (2018-01-24 22:46:39)
[en réponse à 843244]
Poutine n’est qu’un épouvantail.

( 843100 )
Pas pire que... par Pétrarque (2018-01-21 09:22:24)
[en réponse à 842993]
...certaines déclarations de n'importe quel chef d'État occidental. Tout le monde peut se tromper.
Rien n'indique que nous soyions à l'abri d'entendre une telle connerie dégringoler du balcon de Saint-Pierre...
Si on avait chez nous des dirigeants qui aient ne serait-ce qu'un dixième du panache, de la volonté, du prestige et de l'énergie du président Poutine, on pourrait s'estimer heureux.

( 843161 )
Le communisme, une simple praxis et pas une idéologie? par le torrentiel (2018-01-22 21:38:55)
[en réponse à 842993]
Chère Jeanne Smits,
Il me semble que vous vous êtes égarée en faisant cette remarque, d'abord parce qu'en rigueur de termes, le communisme n'a jamais été réalisé par les sociétés socialistes; mais surtout parce que l'idéal communiste est une pure idéologie, contrairement au christianisme, qu'on est aujourd'hui enclin à nous présenter comme une pure praxis: la rencontre du Dieu-Quelqu'un... Qui nous affranchit de la loi, donc ne nous soumet qu'à une morale conséquentialiste, au lieu que le matérialisme historique a besoin pour exister d'être très moral, même si tout ce qui est humain étant perverti, la morale des commissaires politiques n'est pas plus fidèle à l'idéal moral du matérialisme historique que ne l'est la morale des ministres de Dieu sans la Grâce de Dieu .
N'exagérez-vous pas quand vous dites que toute autorité est le reflet de celle du Père? Le Père a-t-Il désiré ou seulement toléré le pouvoir de Pilate?
Je reconnais dans le disciple de Jean Madiran que vous êtes la critique des droits de l'homme que fit votre maître. Je ne sais pas si, comme l'affirme Peb, la fraternité est contenue dans le "notre Père". J'avancerais pour ma part une thèse plus originale, qui est que les droits de l'homme ont pris naissance dans la volonté farouche qu'avaient les Pères latins comme saint Augustin (cela occupe une bonne part de son traité de la Trinité) de prouver que les personnes divines procédaient moins les unes des autres qu'elles ne sont égales entre elles, ainsi que l'a bien montré feu mgr Laurentin dans sa somme: La Trinité, mystère et lumière." Mais pourquoi un orthodoxe russe comme Vladimir Poutine, qui paraît prendre sa foi au sérieux quoi qu'il en soit, est-il allé chercher cette inspiration des Pères latins? À peine est-il moins risible sur ce chapitre que ces curés qui nous demandent de prier, journal en mains ou en pensant que c'est tout un que la Déclaration universelle des droits de l'homme, cette charte de droits, et du décalogue, cette charte de devoirs.
Ce qui est franchement ridicule, voire choquant, est l'assimilation entre la vénération de Lénine et le culte des saints. J'ai beau me creuser les méninges, je n'y vois, cher Peb, aucune vertu pédagogique en direction des athées.

( 843175 )
Jamais réalisé le communisme ? par Luc de Montalte (2018-01-23 02:11:03)
[en réponse à 843161]
Un intéressant article de la revue
La Camisole a été récemment publié pour tordre le cou à cette idée répandue :
ICI.

( 843177 )
Erreur de ciblage par le torrentiel (2018-01-23 06:19:18)
[en réponse à 843175]
L'article que vous mettez en lien se situe dans une autre problématique que la progression dialectique à laquelle je fais allusion et qu'il y a pour un communiste, dans l'avènement du communisme, entre ces trois stades que sont la société capitaliste à renverser, le socialisme par lequel on commence à la renverser et la société sans classe (la société communiste) qui l'aura renversée.
L'article de "Camisole" se situe dans la perspective de Jules Monerot qui assimile islam et communisme, mais surtout dans celle de votre cher Lesquen, dénonçant à juste titre le brouillage intellectuel d'un Gilles Keppel séparant islam et islamisme pour dire que celui-là est acceptable et même bon, tandis que celui-ci ne serait qu'une perversion du premier.

( 843185 )
Pas d'accord par Paratus semper doceri (2018-01-23 11:33:59)
[en réponse à 843177]
Ce n'est pas une erreur de ciblage, lisez l'article jusqu'au bout, et vous verrez.
Parata

( 843245 )
Vous semblez… par Luc de Montalte (2018-01-24 13:41:44)
[en réponse à 843177]
… connaître Lesquen bien mieux que moi. J’ignorais sa position sur le sujet. Enfin… quand vous avez mis quelqu’un
dans une case, vous n’en démordez pas, visiblement.
Quant à « l’erreur de ciblage », lisez simplement l’article en entier, ainsi que vous y invite Parata (encore un Lesquen sous pseudo ?).

( 843286 )
Je l'ai lu, par le torrentiel (2018-01-25 01:44:00)
[en réponse à 843245]
et je vous ai lu correspondre avec Lesquen sur un pseudo social en étant tout fier de recevoir son approbation pour vos bonnes lectures. Votre ami Marquandier connaît mon prénom par ce même réseau social, je suppose, même si je n'en ai jamais fait mystère sur ce forum.

( 843287 )
Vous racontez n’importe quoi. par Luc de Montalte (2018-01-25 02:15:24)
[en réponse à 843286]
Vous devriez passer moins de temps sur touitteure. Réfléchir en 140 caractères, ça rend l’esprit étriqué et pontifiant.

( 843293 )
Rendez-vous au prochain argument! par le torrentiel (2018-01-25 11:04:04)
[en réponse à 843287]
Vous en produisez peu par rapport au nombre de vos interventions.
Par exemple, en quoi mon analyse de l'article que vous nous avez soumis est-elle fautive? Vous ne l'avez pas démontré.
Vous devriez passer moins de temps sur le forum ou davantage y dispenser votre pensée, plutôt que des liens ou des copier-coller.
Je n'ai commis que l'erreur d'écrire "pseudo social" à la place de "réseau social" et m'étonne de connaître mieux votre catéchisme lesqueniste que vous-même. Vous devriez lire votre maître si vous voulez faire école pascalo-lesqueniste (et je sais que vous le voulez). Sans rancune, jeune effronté! Ce qui est pénible avec la bleusaille, c'est son impertinence. :)

( 843305 )
Peut-on savoir… par Luc de Montalte (2018-01-25 13:00:21)
[en réponse à 843293]
… ce que vous me voulez ?
Je partage un article que vous avez lu en diagonale. Je l’ai trouvé intéressant, donc je l’ai partagé ici, c’est tout. Cet article n’a à ma connaissance strictement rien à voir avec Lesquen.
Quant à vos insultes et votre mépris, je vous rappelle que nous sommes sur un forum catholique.
PS : Et j’ajoute que je ne suis pas
lesqueniste. Donc vous ne savez pas, cessez de jouer l’imbécile heureux pour me mettre en rogne enfin quoi

J’ajoute que mettre Lesquen au niveau de Pascal est évidemment grotesque.

( 843325 )
Il y a un point… par Luc de Montalte (2018-01-25 16:25:25)
[en réponse à 843293]
… sur lequel vous avez raison cependant. C’est que j’ai certainement passé trop de temps sur le Forum Catholique, pour des arguties sans grand intérêt.
Toutefois, vous êtes injuste sur le reste : je m’efforce d’apporter plus que des liens ou des copiés-collés. Certes, ici je n’ai donné que le lien d’un article, mais c’est tout simplement parce qu’il m’a semblé qu’il apportait vraiment quelque chose à la conversation. Il ne s’agissait pas de vous attaquer personnellement.
J’espère donc que vous vous en tiendrez désormais à votre « sans rancune » et que nous pourrons échanger plus sereinement dans l’avenir.

( 843292 )
Non par Paratus semper doceri (2018-01-25 10:29:55)
[en réponse à 843245]
Pas un Lesquen sous pseudo. Je n'en approuve ni le ton ni la sémantique.
Parata

( 843351 )
Mon message par le torrentiel (2018-01-26 07:47:51)
[en réponse à 843292]
ne s'adressait pas à vous, mais à Luc de Montalte.

( 843180 )
St Paul exagère ? par Meneau (2018-01-23 10:07:07)
[en réponse à 843161]
'exagérez-vous pas quand vous dites que toute autorité est le reflet de celle du Père? Le Père a-t-Il désiré ou seulement toléré le pouvoir de Pilate?
Ce que dit Jeanne Smits :
On est là aux antipodes de la Révélation, qui nous dit [que] la paternité divine est la source divine de toute autorité
Ce que dit St Paul :
1 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et celles qui existent ont été instituées par lui.
2 C'est pourquoi celui qui résiste à l'autorité, résiste à l'ordre que Dieu a établi et ceux qui résistent, attireront sur eux-mêmes une condamnation.
Rom 12
Alors, qui exagère ?
Cordialement
Meneau

( 843182 )
Pardonnez-moi, mais par le torrentiel (2018-01-23 10:45:55)
[en réponse à 843180]
Saint Paul employait une stratégie pour porter le christianisme à la connaissance et à la tête de l'Empire. Aussi se prévalait-il de sa qualité de quirite (ou "citoyen romain") et devait-il forcer la dose.... (exagérer) sur la servilité civique.

( 843191 )
Hypothèse inverse .... par Glycéra (2018-01-23 13:05:26)
[en réponse à 843182]
Hypothèse qui dit : Dieu sait ce qu'Il fait !
Si les hommes ont des idées et commencent même à mettre en place, Dieu laisse ? Dieu bloque ? C'est son choix !
Les Hébreux ? Sortis d'Egypte n'avaient pas de système de gouvernement connu des hommes : c'était Dieu en direct, via son chargé de communication : Moïse ; cela continua en direct dans la période des Juges, et puis les Hébreux grognant de plus en plus de leur "différence" d'avec les peuples de leur endroit, réclama et réclama un roi. Par la voix de ses prophètes Dieu dit : "Vous ne savez pas ce que vous demandez, mais puisque vous y tenez, vous allez avoir un roi, mais ce sera le début de votre décadence !" (Conférences du père Molinié)
L'empire Romain : nécessaire pour implanter l'universalité du monde de la Mare Nostra. La civilisation fine et apirituelle des Grecs ? Nécessaire pour les esprits et leur capacité à comprendre les notions non matérielles, et celles de la conscience fine de la psyche. Ajouter la disapora si désagréable aux Juifs, mais frucueuse dans l'impantation répartie largement des synagogies : St Paul y put être accueilli, y prêcher, fonder les églises, et faire les prémices du clergé, toute la structure ecclésiale, avant d'aller rejoindre St Pierre à Rome...
Oui, Dieu sait ce qu'Il fait.
Toute chose est dans Ses mains, du vermisseau des moineaux au système de gouvernement.
Dieu n'a pas refusé les nations... mais ne les adule pas non plus.
Il voit tellement plus loin que nous !
Ce qui est le meilleur pour nous...
Et pour que Son règne arrive... enfin !
Donc, si autorité il y a, qui ne dépend pas de nous, elle est mise et per-mise par Dieu. Sinon, Il l'aurait empêchée. Cela ne veut pas dire que cette autorité ne donne que des hommes justes et des lois correctes... Hommeries partout ! Mais pas lâcheté ni mollesse.
Donc parfois émerge le devoir de combattre pour empêcher les injustices, sans provoquer de chaos contraire à ce que Dieu souhaite.
Nous ne pouvons travailler que sur ce qui dépend de nous : y compris demander à Dieu si nos idées sont bonnes à Son avis, et s'Il les bénit.
Glycéra

( 843214 )
Excusez-moi, mais... par Meneau (2018-01-23 19:08:20)
[en réponse à 843182]
St Paul, c'est la Révélation. Ce n'est pas une stratégie ou une exagération, c'est LA doctrine catholique par excellence.
Cordialement
Meneau

( 843231 )
La Révélation passe par des filtres humains par le torrentiel (2018-01-23 23:12:59)
[en réponse à 843214]
et la Bible n'est pas le Coran, pour que notre raison ne puisse pas essayer d'en restituer le contexte.