Le Forum Catholique

Lettre LII de Bossuet (lui-même) :

Ce n'était pas sans fondement que l’Inquisition romaine condamnait le livre de Marie d'Agreda. Mais les Cordeliers d’Espagne, sollicitèrent si bien le Pape, en faisant intervenir dans cette affaire le Roi Catholique, qu'ils obtinrent la suspension du décret.
Innocent XI écrivit pour cet effet un bref au roi d'Espagne : après quoi l'inquisition d'Espagne se crut en droit d'ordonner la révision du livre, et de déclarer par un décret, qu'elle n'avait trouvé dans ce livre ni hérésie, ni erreur, ni scandale, ni mauvaise doctrine, et que toutes personnes avaient une pleine liberté de le lire sur toutes les terres de Sa Majesté catholique.
Les Inquisiteurs romains furent très-choqués de la conduite de l'inquisition d’Espagne. Le Pape envoya tous les écrits, faits de part et d'autre sur cet objet, à la congrégation du Saint-Office, avec ordre d'examiner l'affaire à fond. Mais celle de Molinos qui survint, fit oublier Marie d'Agréda et son livre, et depuis on n'en parla plus à Rome.

https://books.google.fr/books?dq=Bossuet+et+marie+d%27agr%C3%A9da&jtp=173&id=pAv0hI4xMswC&hl=fr&ots=MDvv9W57Ki#v=onepage&q=Bossuet%20et%20marie%20d'agr%C3%A9da&f=false

Bossuet semble être contre les mystiques (d’après le peu que j’ai pu voir), mais les personnes bien plus savantes et bien plus douées que moi arriveront sans mal à expliquer cela. Il est vrai que Bossuet dans ses « remarques » condamnait les écrits de la Vénérable Maria de Jésus d’Agréda.

Dans WIKI :

La « doctrine du pur amour », violemment combattue par Bossuet, alimente une crise religieuse en France dans les dernières années du XVIIe siècle. La victoire de Bossuet sur Fénelon (qui s'inclina devant l'autorité papale) et Mme Guyon entraîna la fin du mysticisme chrétien en France, ce que Louis Cognet a appelé « le crépuscule des mystiques ».
En effet, le mouvement mystique sort discrédité de ce débat, et cette condamnation prépare les réactions anti-mystiques des siècles suivants. Ainsi, de nombreux mystiques, parfois même antérieurs à Molinos, furent considérés par certains auteurs comme « quiétistes ». Ce fut le cas par exemple de Thérèse d'Avila (…). De même Jean de la Croix, cité et repris par Fénelon dans son livre Maximes des Saints se retrouve implicitement discrédité (en France), par la condamnation de Fénelon.

dénonçait les faux mystiques. Non seulement il n'était pas "contre les mystiques", mais dans son livre sur les états d'oraison il a longuement recours à sainte Thérése d'Avila (dont il fait l'éloge dès la préface) et à saint Jean de la Croix contre les faux mystiques.

Quant à la page Wikipedia que vous citez, elle est tout simplement absurde. Ce fut la fin du faux mysticisme. Ce ne pouvait pas être la fin du mysticisme chrétien, pour la bonne raison que le mysticisme est consubstantiel au christianisme.

Depuis lors nous avons eu notamment l'autre sainte Thérèse...

Euh y'a comme un problème là !!

Si elle est mystique alors nous le sommes tous.

… Sainte Thérèse de Lisieux ? Il faut lire Huysmans à ce propos ! Pardon, mais vous racontez vraiment n’importe quoi.

mystique et phénomène surnaturel. Pour lui, un mystique ou/et une mystique voient les anges ou la Ste Vierge. Si ce n'est pas le cas, ce ne sont pas des mystiques.

Tous les messages de Christian et d'Alicia89 (curieux pseudo au demeurant) sont du même tonneau : ils prouvent un zèle de novices ignorants et "surnaturalistes" !

A moins qu'il ne s'agisse que de provocateurs, tellement les messages sont caricaturaux et ne correspondent, souvent, qu'à ce que croient les anti-catholiques que pensent les catholiques et notamment les catholiques traditionnels.

je l'ai d'ailleurs dit dans ma phrase en précisant que si Thérèse est une mystique, alors nous le sommes tous. Et d'est la thèse de beaucoup de personnes hors de l'Eglise qui foisonnent sur le net. Mais si vous lisez les traditionnelles définitions, nous ne sommes pas tous des mystiques, loin de là.

Sainte Thérèse n'a vu qu'une seule fois la statue de la Sainte Vierge lui sourire, s'animer, lorsqu'elle était malade, enfant. Puis elle a été guérie.
Mais ensuite, je ne sais pas.
Elle a plutôt souffert la nuit spirituelle...
En tout cas, dans ses écrits, je ne m'en souviens pas, je les ai lu dans les années 90 :-(
Pouvez-vous préciser si elle a eu des visions ? Des locutions intérieures ?
Qu'en dit l'auteur que vous avez cité ? Merci de nous éclairer.

… au très beau roman de Huysmans, En route. Ste Thérèse se révèle y être d’une grande aide au héros, Durtal.

Il y avait eu alors dans l'Église deux courants: celui du mysticisme dit exalté, originaire de sainte Térèse, de saint Jean de la Croix (...). Et un autre, celui du mysticisme dit tempéré, dont les adeptes furent saint François de Sales et son amie, la célèbre baronne de Chantal (Huysmans,En route,t. 2, 1895, p.239)

Pour la définition du mot mysticisme par le CNRTL.

…de Peregrinus et de Jean-Paul Parfu.

MYSTIQUE Ensemble des mouvements spirituels par lesquels l'âme accède à la présence divine. Mystique cistercienne, franciscaine, médiévale. Comme chez saint Bernard, comme chez François et Claire d'Assise, la mystique des deux Mechtilde et de sainte Gertrude est tout imprégnée d'émotion et de tendresse (J. Ancelet-Hustache,Maître Eckhart et la mystique rhénane, Paris, éd. du Seuil, 1966, p.19):

Nul part n’est-il question d’apparition ou de voix. Et Jeanne d’Arc n’est pas plus mystique qu’une autre parce qu’elle a entendu des voix.

http://jesusmarie.com/dtc_m/dtc_mystique_64.TIF

Voir ici le DERNIER paragraphe, en bas de page donc.

"le mystique au sens strict signifie communication extraordinaire de Dieu, intervention immédiate, empiriquement reconnaissable, de Dieu"

Donc le vocabulaire a changé, c'est la nov-langue.
Tout ceci pour niveler par le bas.
La Nov-langue ne cadre pas avec cette définition, ou par exemple, avec ce qu'en dit Francisco de Osuna.

Explique au contraire qu'il y a des états mystiques extraordinaires et des états mystiques ordinaires.

Pourquoi ? Parce que ce qui est mystique, au sens chrétien du terme, c'est ce qui est lié à la grâce (surnaturelle donc) de Dieu.

La grâce est habituellement insensible, qu'il s'agisse de la grâce prévenante ou première grâce ou de la grâce sanctifiante et de l'état de grâce. Vous ne pouvez pas, par exemple, habituellement, savoir si vous êtes ou non en état de grâce ? C'est l'état de grâce "ordinaire". Beaucoup de mystiques se situent habituellement dans ce cadre.

Mais la grâce, prévenante, sanctifiante, l'état de grâce ou des grâces dites actuelles peuvent aussi être sensibles. C'est l'état mystique extraordinaire.

Huysmans parle de la mysticité Thérèse dans un roman.

Il s'agit bien en effet de Sainte Thérèse de Jésus, d'Avila, en Espagne. La réformatrice.

Page 222 :

Tous les écrivains surélevés sont étrangers. Saint
Denys l'Aréopagite est un grec ; Eckhart, Tauler, Suso
la sœur Emmerich sont des allemands ; Ruysbroeck est
originaire des Flandres ; Sainte Thérèse, Saint Jean de Croix, Marie d'Agréda sont espagnols ; le P. Faber est
anglais ; saint Bonaventure, Angèle de Foligno, Madeleine
de Pazzi, Catherine de Gênes, Jacques de Voragine, sont italiens.

Page 427 :

— Oui, fit, à son tour l'oblat ; si sainte Catherine de
Sienne ne s'adonne pas aux hautes spéculations de la
Mystique, si elle n'analyse point comme sainte Térèse
les mystères de l'amour divin et ne trace pas l'itinéraire
des âmes destinées à la vie parfaite, elle reflète directe-
ment au moins les entretiens du Ciel. Elle appelle, elle
aime! vous avez parcouru, Monsieur, ses traités de la
Discrétion et de la Prière ?

"En route"

En effet, vous avez raison. D’ailleurs, Huysmans orthographiait Térèse dans certaines éditions. J’ai lu ce roman il y a un peu trop longtemps visiblement, or j’ai mauvaise mémoire…

À mon corps défendant, comment ne pas faire le rapprochement entre En route ! et l’Histoire d’une âme ? Les deux ont d’ailleurs paru presque en même temps.

… ça n’enlève rien à la « petite » Thérèse, qui reste une vraie mystique et une grande sainte.

Il me semble que vous confondez mystique et apparitionnisme.

La mystique n'est rien d'autre que la vie intérieure portée à son plus haut degré. Tous les saints sont des mystiques, qui ont vécu pleinement l'union à Dieu par la grâce.

Quant à notre grand Bossuet, la gloire et l'ornement de l'Eglise de France, il était très probablement un mystique bien plus authentique que Madame Guyon.

Peregrinus

Puisque vous connaissez Bossuet, pouvez-vous me citer un livre de référence ?
Je n'ai lu que "les deux vies d'après Bossuet", donc ce n'est pas du Bossuet pur.
C'est bien écrit. C'est pas mal. Mais ce n'est pas ce que je préfère.

de ne pas nous imposer des ;-) ou autre :-) dans vos titres.

Dans un message, j’ai déjà du mal, mais je supporte. Mais dans les titres, NON.

Merci !

XA

...les Quatre-Articles resteront une regrettable tache sur sa mémoire, et d'autant plus regrettable que sa gloire eût été complète sans elle.

Quant à Madame Guyon (la bonne Madame Guyon comme l'appelait à juste titre Joseph de Maistre), elle vaut mille fois mieux que la réputation qu'on lui fit injustement. Moi qui l'ai lue, je puis dire qu'elle m'a transporté et que ses œuvres valent avec usure celles de bien des auteurs canonisés.

Ici :
https://www.domgueranger.net/category/saintes-et-mystiques/marie-dagreda/


Il y était très favorable. peut être parce que Bossuet ne l'était pas ?

Dom Guéranger ami de Lacordaire et d'un autre, je ne m'en souviens plus. Ouha, tout relancer après la Révolution...

Ce qui est sûr, c'est que certains étaient POUR et d'autres CONTRE, dont Bossuet, mais ce n'est pas pour autant que Bossuet soit dans le bon camp :-)))
Et pourquoi ne prendre le partie que de Bossuet, les autres évêques qui étaient pour ne sont pas autant dignes que lui ????
Ceux qui ont donné l'imprimatur ne le sont-ils pas ?

Mais comme en France nous avons subi trop de dommages :
Le protestantisme (l'Espagne ne l'a pas subit)
Puis Descartes et compagnie.
Et nous sommes devenus rationalistes.
Et ensuite la philosophie des lumières puis la Révolution...
Et la République basée sur une vie sans Dieu...

Et à chacun ses chouchous. Certains Saints sont plus touchants que d'autres. Cela dépend de chaque personnalité. Il en faut pour tous les goûts.

Voici pour faire plaisir au maître une recension d'articles et d'enregistrements susceptibles d'éclairer le débat, à moins qu'il ne s'agisse d'une "ecclésiologie de pacotille" ?

Le discernement des esprits par l'Eglise

Les phénomènes mystiques extraordinaires  : apparitions, visions, prophéties, extases, stigmatisations, etc., sont classiques dans l’Église. Loin d’avoir cherché à étouffer les vrais charismes, comme on le lui reproche aujourd’hui, celle-ci a toujours su mettre en pratique les directives de saint Paul  : «  N’éteignez pas l’Esprit, ne méprisez pas les prophéties  ; mais vérifiez tout, ce qui est bon retenez-le  ; gardez-vous de toute espèce de mal.  » (I Th 5, 19-22)

L’Église a dû aussi, inlassablement, mettre en pratique l’autre précepte, formulé par saint Jean  : «  Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s’ils viennent de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde.  » (I Jn 4, 1) En effet, les contrefaçons sont innombrables.

Malheureusement, les catholiques d’aujourd’hui ignorent trop cette longue histoire des aberrations d’une pseudo-mystique toujours renaissante, contre lesquelles l’Église a dû sans cesse exercer son discernement et déclarer avec fermeté qu’elles n’étaient pas de Dieu. (…)

VRAIE RELIGION, FAUSSE MYSTIQUE, Bossuet contre Fénelon

VERSION AUDIO ICI

Dans ce grand corps en pleine vitalité qu’était l’Église de la Renaissance et de la Contre-Réforme, des excès et des erreurs devaient inévitablement se produire. Dûment redressés, ils auraient à leur manière concouru à l’émulation et au progrès général. Puisque l’humanisme triomphait, un jour ou l’autre devait paraître quelque laxisme, discours libertins et morale relâchée, qui provoqueraient la réaction de rigueur dogmatique et d’austérité du Jansénisme. Pareillement, la Mystique fleurissait dans les cloîtres et dans les salons, il était sûr qu’elle serait imitée par tout un faux mysticisme farci d’hérésies et de dépravations, tels seront l’Illuminisme et le Quiétisme, qui exciteront à leur tour la réaction radicale de l’Anti-mystique. L’Église aurait pu, aurait dû triompher de ces excès contraires, frayant à ses fidèles une voie sûre inspirée de ses traditions et de l’exemple comme des doctrines des saints.

Pour prolonger l'étude du sujet