Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=841948
images/icones/1d.gif  ( 841948 )C'est aller un peu vite ! par Sic transit (2018-01-06 09:34:20) 

Dans le carnet du jour du Figaro, la messe solennelle de l'Épiphanie à Notre-Dame de Paris demain dimanche est annoncée comme présidée par le cardinal Michel Aupetit.
images/icones/carnet.gif  ( 841949 )C'est lié à l'ignorance par Jean-Paul PARFU (2018-01-06 09:47:35) 
[en réponse à 841948]

de la raison des titres. Même au Figaro, on emploie des gens qui ignore des choses pourtant assez simples. Il est vrai qu'on y entre aussi, comme ailleurs, par piston et cooptation. Il est préférable d'avoir des relations que d'être bien formé !
images/icones/hein.gif  ( 841951 )Mais non ! par Sic transit (2018-01-06 10:05:26) 
[en réponse à 841949]

Ce n'est pas un article du journal, mais une annonce dans le carnet, faite, apparemment au non de l'archevêché de Paris, par le chanoine Launay.
images/icones/1f.gif  ( 841954 )Mais il vraisembleble par Jean-Paul PARFU (2018-01-06 10:40:05) 
[en réponse à 841951]

que le chanoine en question ait donné les éléments sans parler de cardinal, sinon ce serait étonnant de la part d'un chanoine, et que cela ait été interprété de cette façon par "Le Figaro", lequel, en tout état de cause, avait la possibilité de corriger.
images/icones/neutre.gif  ( 841955 )Les annonces du carnet sont payantes par Sic transit (2018-01-06 10:45:27) 
[en réponse à 841954]

et c'est au mot près : le texte publié correspond à ce qui a été dicté/envoyé (et tant pis pour le lapsus du chanoine !).
images/icones/photo.gif  ( 841975 )Voici une photo de l'annonce par XA (2018-01-06 15:41:07) 
[en réponse à 841955]

images/icones/neutre.gif  ( 841983 )Pas certain... par Aigle (2018-01-06 18:03:26) 
[en réponse à 841954]

À mon avis, Il est possible que l'annonce ait été envoyée depuis longtemps au nom du cardinal Vingt Trois ...ensuite un simple coup de film un mail à demande de substituée Aupetit à Vingt trois sans penser au titre de Cardinal ...l'approximation serait dans le camp du diocèse ...mais il est vrai que l'amateurisme du Figaro aurait été inimaginable avant 2000...
images/icones/neutre.gif  ( 841986 )Oui, ce serait plausible par Sic transit (2018-01-06 18:17:01) 
[en réponse à 841983]

Merci pour cette idée qui est peut-être la bonne.
images/icones/barbu2.gif  ( 841990 )Sauf que par Yves Daoudal (2018-01-06 18:50:24) 
[en réponse à 841986]

l'on pouvait déjà lire le 7 décembre sur le site de Radio Notre-Dame:

Le texte a été corrigé sur ce site, mais on le voit encore avec "cardinal" sur le site de Stan.
images/icones/hein.gif  ( 841991 )Effrayant par Aigle (2018-01-06 18:57:27) 
[en réponse à 841990]

Mais c'est peut être la même chose : on aurait substitué le nom d'Aupetit à celui de VIngt trois, au sein des services du diocèse sans autre changement dans le texte ...l'inculture canonique et protocolaire des catholiques ordinaires est effrayante ...j'ai noté par exemple que bien des communicants diocésains emploient le nom du département au lieu de celui du diocèse (Gers au lieu d Auch par exemple).
images/icones/neutre.gif  ( 841967 )Vous faites porter le chapeau.... par le torrentiel (2018-01-06 13:36:06) 
[en réponse à 841949]

aux journalistes. :)
images/icones/1a.gif  ( 841950 )tant qu'il ne parle pas d'un office protestant par jejomau (2018-01-06 09:59:09) 
[en réponse à 841948]

Les journalistes ont l'habitude de dire "messe" à chaque fois qu'ils veulent parler d'un mariage princier anglais ou toute autre festivité anglo-saxonne protestante

Là, l'erreur n'est pas bien grave !
images/icones/ancre2.gif  ( 841997 )Déjà Monseigneur Vingt-Trois... par Paterculus (2018-01-06 20:15:48) 
[en réponse à 841948]

On m'a signalé que déjà Monseigneur Vingt-Trois avait été présenté comme cardinal dans l'annuaire diocésain de Paris alors qu'il n'avait pas encore été créé.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/1e.gif  ( 841998 )Pour humilier par Rémi (2018-01-06 20:25:22) 
[en réponse à 841997]

l'invraisemblable superbe parisienne, François donnera le prochain chapeau français à Albi ! Et toc !
images/icones/neutre.gif  ( 842015 )Oh le chapeau... par Noche que guiaste (2018-01-07 01:57:35) 
[en réponse à 841998]

...pour M. de Paris, d'Albi, ou d'ailleurs, encore faudrait-il qu'on le donnât encore. Hélas...

images/icones/1n.gif  ( 842065 )Heureusement... par Signo (2018-01-07 19:27:41) 
[en réponse à 842015]

...que l'Eglise a eu la sagesse de se débarrasser de tous ces "machins", vestiges d'une époque révolue et qui aujourd'hui auraient été perçus comme de parfaits contre-témoignages de ce que doit être la liturgie, l'épiscopat, le cardinalat, l'Eglise...

Le christianisme n'est pas une nostalgie, quand bien même porterait-elle sur une époque que l'on est en droit de regretter sous certains aspects.
images/icones/1r.gif  ( 842067 )Oui oui c'est ça... par Noche que guiaste (2018-01-07 20:50:51) 
[en réponse à 842065]

Ça va je connais votre point de vue.

Il m'a suffisamment fait bouillir sans pouvoir vous répondre à l'époque où je ne faisais que lire le FC sans être inscrit. Maintenant que je pourrais le faire, je n'en ai même plus envie. Vous pensez bien ce que vous voulez.

C'est juste ennuyeux, le catholicisme s'est effondré précisément à l'époque où il s'est débarrassé de ces machins. (Oui je sais "mais non pas du tout au contraire d'ailleurs la vraie crise date de la Renaissance" etc.)

Bref. Mon catholicisme EST une nostalgie, c'est ainsi.

Je vous laisse vous réjouir de vos brillants témoignages, si efficaces depuis 50 ans...


images/icones/bravo.gif  ( 842068 )Bravo! par Miserere (2018-01-07 21:06:26) 
[en réponse à 842067]


Tout est dit.

Signo préfère la médiocrité de la foi.
images/icones/barbu2.gif  ( 842069 )Mouais ... par Rémi (2018-01-07 21:14:08) 
[en réponse à 842068]

Fut-un temps également où le moindre vicaire portait barrette, et tout particulièrement au chœur ...


Faudrait voir à pas trop la ramener sur l'usage des couvre-chefs que d'aucuns tiennent pour désuets ...
images/icones/1d.gif  ( 842074 )Enormissime! par Signo (2018-01-07 22:10:53) 
[en réponse à 842068]


Signo préfère la médiocrité de la foi.



Quel propos pertinent! Quel discours puissamment argumenté!

Merci beaucoup pour ce grand fou rire... car vous n'êtes pas sérieux n'est-ce pas?

Non parce que si vous l'êtes (ce que je n'ose penser), cela signifie que pour vous la grandeur de la foi se résume à la cappa magna, au chapeau cardinalice, aux manteaux d'hermine...

Si c'est tout ce qui reste des catholiques traditionnels, pas étonnant que l'Eglise va mal.


Dites vous allez vous réveiller un jour? Quand donc allez vous sortir de votre autisme? Quand donc allez vous sortir de votre petit monde de nostalgiques névrosés?

Savez-vous seulement ce qui se passe dehors? Que des générations entières, des dizaines de millions de personnes s'éloignent de l'Eglise? Que la Foi est attaquée jusque dans ses fondements? Que partout en Europe l'Eglise s'effondre?

Et que vous, pendant ce temps, vous vous complaisez dans la nostalgie malsaine d'un monde qui n'existe plus? A part le rétablissement de la cappa magna et des flabellii, c'est quoi votre plan d'évangélisation?

Sans blague.
images/icones/1d.gif  ( 842075 )Oui! par Miserere (2018-01-07 22:20:55) 
[en réponse à 842074]


Vous aussi c'est vachement argumenté sur du vide!

C'est grâce à des gens comme vous que la déchristianisation est en marche.

Merci de m'avoir fait rire aussi, vous les Conciliaires vous êtes finis et n'avait plus grand chose à dire.

L'avenir c'est nous les traditionalistes et la fin c'est vous.
images/icones/5a.gif  ( 842076 )Merci par Signo (2018-01-07 22:35:39) 
[en réponse à 842075]

Merci pour ce message plein (hélas!) de sincérité.

Entre ce dernier et un précédent message de Noche que guiaste ("Mon catholicisme EST une nostalgie": quel aveu!) je me vois confirmé dans ce qui est ma conviction intime depuis longtemps: la voie traditionaliste est une impasse.
images/icones/1a.gif  ( 842077 )Seulement! par Miserere (2018-01-07 22:43:28) 
[en réponse à 842076]


La voie du traditionaliste est vaste, vous avez largement le choix dans les crèmeries.
images/icones/1q.gif  ( 842092 )Juste un mot. par Steve (2018-01-08 13:28:24) 
[en réponse à 842076]

Ne trafiquons pas l'histoire, ne renversons pas les rôles.

Ce ne sont pas les (divers) traditionalistes qui ont fait fuir des églises (et de l'Eglise, hélas) 75 à 80 % des fidèles.
Ce sont, au contraire, les apprentis sorciers, réunis en soviets divers et variés, qui nous ont fabriqué et nous ont imposé leur Vatican III de substitution.

Vous avez oublié le mines déconfites de ceux qui ne supportaient pas l'idée du motu proprio de Benoît XVI sur la messe classique ?
Celle qui n'aurait jamais dû être interdite. Mais qui l'a été de facto. Et qui l'est encore, de fait.
images/icones/1d.gif  ( 842096 )Tout aussi énormissime par Regnum Galliae (2018-01-08 15:10:34) 
[en réponse à 842074]

Savez-vous seulement ce qui se passe dehors? Que des générations entières, des dizaines de millions de personnes s'éloignent de l'Eglise? Que la Foi est attaquée jusque dans ses fondements? Que partout en Europe l'Eglise s'effondre?

Et que vous, pendant ce temps, vous vous complaisez dans la dénonciation de toutes les pratiques ancestrales de l'Eglise ? A part la suppression du latin et de la soutane, c'est quoi votre plan d'évangélisation?
images/icones/fleche3.gif  ( 842123 )Réponse par Signo (2018-01-08 21:47:17) 
[en réponse à 842096]

Je rétablis le latin et la soutane.

Plus sérieusement, voici mon plan d'évangélisation:

- je restaure la liturgie: restauration du latin pour les parties essentielles de la messe, restauration de l'orientation, de l'esprit de prière, du sens du sacré, de l'enracinement du rite dans la Tradition.

- je supprime les babioles inutiles: par exemple le titre de Mgr pour des clercs non évêques. Récompense purement honorifique, n'a aucun intérêt, favorise le carriérisme chez les prélats (qui fait rage au Vatican). Vestige d'une époque dans laquelle l'Eglise pouvait encore se permettre ce genre de choses. Un homme de Dieu n'a pas besoin de cela. On met fin aussi au simonisme de l'Eglise allemande. On réduit le train de vie du clergé de certains pays.

En gros, on passe d'une Eglise installée, bourgeoise, mondaine, riche, conservatrice, vivant sur ses acquis hérités de 2000 ans d'histoire humaine et qui donc pourri de l'intérieur, à une Eglise pauvre, ascétique et confessante, proche des pauvres mais attachée à la beauté de la liturgie et des édifices, enracinée dans sa Tradition rituelle et liturgique, centrée sur la Foi, les oeuvres et la proclamation du kérygme, fidèle à l'orthodoxie catholique, vivant de la prière, attachée à l'Essentiel et à tout ce qui le porte. Bref, une Eglise vraiment traditionnelle qui seule serait capable de porter la Foi dans un monde de plus en plus hostile, et sans doute d'endurer les persécutions qui s'annoncent.

Le problème des tradis c'est qu'il ne voient pas la différence entre la cappa magna et la liturgie orientée. Ils croient que si l'on s'attaque à la première, on s'attaque aussi à la seconde.

A votre avis, quand les chrétiens seront réduits à un tout petit nombre (c'est en bonne voie!) et qu'ils devront célébrer à nouveau dans les catacombes, qu'est-ce qui portera le mieux leur foi? La cappa magna et tous l'apparat des cours princières, ou une prière liturgique orientée vers Dieu?

A votre avis, quelle figure est plus de nature à édifier l'homme de notre temps, à le rapprocher de Dieu: un prince-archevêque trônant vêtu de la fourrure d'hermine et de la cappa magna, ou bien celle d'un Maximilien Kolbe, offrant sa vie dans la nudité d'Auschwitz pour l'imitation de Jésus-Christ?

En gros, voulons nous une Eglise qui ressemble à cela:



...ou à cela:



Désolé de vous le dire, mais la crise de l'Eglise qui va certainement encore s'amplifier et l'effondrement de la civilisation occidentale vont nous obliger à choisir. La nostalgie n'est plus possible aujourd'hui. Les difficultés vont nous purifier, nous obliger à distinguer l'Essentiel de l'accessoire et du contingent, et à nous poser la question: à quoi, en quoi, en Qui croyons nous vraiment? Quel christianisme voulons-nous vivre?

images/icones/neutre.gif  ( 842124 )Photo manquante par Signo (2018-01-08 21:53:10) 
[en réponse à 842123]


...ou à cela:



images/icones/heho.gif  ( 842125 )Troisième tentative par Signo (2018-01-08 21:56:24) 
[en réponse à 842124]

Je vais y arriver!

Voici directement le lien de la photo:

Liturgie authentique
images/icones/neutre.gif  ( 842142 )Nous voulons une Église par Noche que guiaste (2018-01-09 03:43:24) 
[en réponse à 842125]

Qui ressemble à ça :



Et pas à ça :



Le petit jeu des images, tout le monde sait le faire. La différence est que celles que vous voyez ici correspondent à la réalité de ce qui s'est passé. C'est un fait, objectif, concret, impitoyable.

Celles que vous postez ne correspondent à rien, à aucune réalité. Ni l'une ni l'autre.
D'un côté un cardinal qui se fait plaisir en se déguisant tout seul, et je vous l'accorde, ça ne rime à rien tel quel, car c'est toute l’Église en commençant par son chef qui doit revenir à tous les usages et aux rites antéconciliaires. Un inadapté en falbalas moirés au milieu d'un collège cardinalice en poncho de tergal, on sourit. Tout le Sacré-Collège en falbalas moirés, on ne sourit plus.
De l'autre votre attrape-nigauds de messe de Paul VI orientée célébrée dignement avec kyriale grégorien blabla qui n'existe que dans trois abbayes réserves d'indiens pour bourgeois conciliaires-conservateurs - et pour cause, puisqu'elle n'a jamais été faite pour être célébrée comme ça, et que la seule réalité issue du Concile, c'est le cirque de la paroisse du coin avec sa joyeuse équipe d'animation. "Liturgie authentique"? Liturgie fantasmée, oui. Et d'ailleurs quand bien même elle existerait, ce serait toujours du tridentin amoché. Belle avancée.

Ce sont vos amis qui ont jeté au rebut, et d'un même mouvement, la cappa magna et la liturgie orientée, alors ne venez pas nous dire ici que les tradis n'ont rien compris, qui croient que s'attaquer à l'une c'est s'attaquer à l'autre. On ne l'a que trop vu de nos yeux, que s'attaquer à l'une c'est s'attaquer à l'autre. On sait par qui et quand tout fut supprimé en même temps, les dentelles avec les catéchismes, l'hermine avec les maître-autels. Oh ça, ils ne s'y trompaient pas, eux. Ils avaient bien compris que tout allait de pair.

Ce sont vos réformes qui ont provoqué crise de l’Église, et maintenant vous venez nous dire qu'à cause de la crise de l’Église il faut bien se résoudre à accepter les réformes. Elle est bonne. En voilà de l'autoréférencialité™, par exemple.
images/icones/fleche3.gif  ( 842170 )Que répondre? par Signo (2018-01-09 12:35:00) 
[en réponse à 842142]

A part que vous confirmez tout ce que j'ai constaté sur le monde tradi depuis des années.

L'Eglise que vous fantasmez n'existe plus et ne reviendra JAMAIS: il va falloir vous y faire. Nous avons changé d'époque.

Votre christianisme est une nostalgie? C'est votre problème. Le problème, c'est que le vrai christianisme, lui, ne l'est pas.

L'Eglise que je souhaite est en réalité déjà en gestation. Elle se prépare avec ces jeunes prêtres qui peu à peu redécouvrent le sens du sacré, de la transcendance, d'une liturgie priante. C'est celle de Benoit XVI et du cardinal Sarah. Elle couve dans les abbayes bénédictines qui, qu'elle que soit la forme du rite qu'elles utilisent, gardent la Tradition liturgique, latine et grégorienne, de l'Eglise.

Pour ce qui est des "réserves d'indiens", j'espère que vous plaisantez: si il y a bien une réalité que l'on peut qualifier de "réserve d'indiens" aujourd'hui, ce sont bien les paroisses traditionalistes.

Dire que le cirque paroissial est un fruit du Concile est un mensonge pur et simple et ne prouve qu'une chose: vous n'avez jamais lu Sacrosanctum Concilium. Car dans ce texte conciliaire, vous verrez décrite une liturgie qui est à l'opposé de ledit cirque.

Les progressistes qui démolissent tout ne sont pas "mes amis" et vous sont bien plus proches: ils font la même analyse -fausse- de la situation que vous. Ce sont vos frères siamois, que ne se différencient de vous que dans le choix des solutions.

Vous ne semblez pas comprendre qu'il ne s'agit pas de faire le contraire de ce que font les progressistes: mettre du surchargé en réaction à leur minimalisme, verser dans la rigidité morale en réaction à leur laxisme, verser dans le dolorisme en réaction à leur hédonisme etc. La vérité n'est pas dans l'inverse du progressisme, elle n'est même pas "entre les deux", elles est complètement ailleurs: du côté de la Tradition authentique (qui n'a rien à voir avec le traditionalisme) et de la foi vécue intégralement.

Vous ne faîtes pas la différence entre la cappa magna et la liturgie orientée. Passons sur le fait qu'il s'agit d'une énormité. En tout cas, quelle magnifique preuve que le niveau de réflexion sur la liturgie est dans le milieu tradi (à part quelques prêtres isolés et en roue libre) à peu près égal à zéro.

Comme votre analyse de la crise est fausse, vous ne pouvez que proposer de fausses solutions qui passent à côté des vraies questions. De ce fait, vous condamnez l'Eglise à mort, puisque seuls ceux qui n'ont pas rompu avec la Tradition ont les armes intellectuelles et spirituelles pour redresser la situation, à condition qu'ils ne posent pas un faux diagnostic d'emblée et qu'ils savent se remettre en cause en discernant l'Essentiel de l'accessoire. Cela, visiblement, vous en êtes incapables. Tant pis pour vous, et tant pis pour l'Eglise!
images/icones/1b.gif  ( 842225 )"Celle de Benoît XVI" par Turlure (2018-01-09 20:48:28) 
[en réponse à 842170]


C'est celle de Benoit XVI







images/icones/neutre.gif  ( 842294 )...qui n'était pas irréprochable, cependant... par Noche que guiaste (2018-01-10 17:24:15) 
[en réponse à 842225]

Ce fut un peu le problème de Benoît XVI à cet égard, il y eut une réelle bonne intention au départ, mais la réalisation fut souvent à côté de la plaque.

Il n'aurait dû porter le camauro qu'avec la mozette de velours. Et la forme est trop ronde, la bordure d'hermine beaucoup trop large, donnant ici cette allure assez douteuse de bonnet de Père Noël dont avaient parlé ironiquement certains journalistes.

Pour servir de modèle, ce ne sont pourtant les effigies papales qui manquaient.



Les fameux mocassins de cuir rouge, là encore, ne correspondent en rien aux souliers de velours ou satin brodé d'or, qu'il aurait dû porter. D'ailleurs, la croix sur le dessus du pied étant destinée à être baisée par les fidèles, c'était une belle occasion de restaurer cette pratique. J'ai lu que Soeur Pascalina eut la lubie de remplacer les croix par des colombes pour Pie XII, ce qui faisait grimacer les liturgistes. Jean XXIII reprit les croix, et même Paul VI (c'est dire) respecta d'abord cet usage.



Quant au simple anneau du pêcheur, il n'a jamais été requis de le porter au quotidien. Tous les papes jusqu'à la bonne époque portaient au contraire un anneau de pierreries (ici celui de Pie IX).




(Bon à ce stade de mon message, Signo doit prendre un Xanax, je suis désolé ce n'était pas le but recherché)
images/icones/hum2.gif  ( 842238 )Que savez-vous de l'avenir ? par Steve (2018-01-09 22:37:15) 
[en réponse à 842170]

N'avez-vous pas observez que, pendant près d'un siècle, les orthodoxes russes ont été matraqués par un laïcisme surpuissant.
Et que suite à cela, une fois libérés, ils ont rapidement et fermement viré leur cuti pour réapprendre la religion de leurs pères.

Méfiez-vous donc de vos proclamations de victoire.
Vous croyez que vous avez gagné la guerre ?
Tout au plus, vous avez charrué la mer.
images/icones/fleche2.gif  ( 842200 )Dentelles et décorations par Peregrinus (2018-01-09 17:06:49) 
[en réponse à 842142]

Les archives de ce forum en témoignent, je suis bien loin d'être sur la ligne de Signo, notamment sur les questions liturgiques.

Je trouve également malencontreuses les expressions dont il use dans ce fil ainsi que l'impression de mépris pour l'Eglise d'autrefois que sa manière d'écrire peut donner.

Pourtant sur le plan des dentelles et des décorations diverses, il faut bien dire que s'est répandue dans l'Eglise depuis le milieu du XIXe siècle une tendance à la surcharge ornementale qui n'a guère de fondements sérieux dans l'histoire de l'Eglise.

Il est bien sûr légitime qu'un grand prélat, cardinal de l'Eglise romaine, soit entouré d'une pompe analogue à sa qualité de prince de l'Eglise.

Mais si l'on considère le clergé de second ordre, la profusion des dentelles au surplis (sans parler du port indu du rochet) me paraît une sorte d'abus.

On trouve dans les règlements de bien des chapitres cathédraux, voire métropolitains, du XIXe siècle, une interdiction stricte faite aux chanoines et dignitaires de mettre des dentelles à leurs rochets (ce qui devrait certainement faire réfléchir certains ecclésiastiques du monde traditionnel). Ces règlements sont en réalité dans la continuité de ce qui se pratiquait sous l'Ancien Régime (même dans les chapitres où l'habit canonial était le plus élaboré). Et l'on constate que la multiplication des décorations de toutes sortes se produit au moment même où l'on renonce pour de bon à la célébration de l'office canonial dans son intégralité.

Peregrinus
images/icones/neutre.gif  ( 842215 )Malhonnêteté par Mandrier (2018-01-09 18:49:59) 
[en réponse à 842123]

Vos photos n'ont rien à voir l'une avec l'autre par leur contexte et par leur sujet c'est de la malhonnêteté intellectuelle. (en dehors du Burke bashing que vous êtes loin d'être le seul de pratiquer)

Quant au fond, quand je vois la première photographie, ce n'est pas au prêtre qui laisse négligemment voir sa soutane sous sa chasuble que vous proposez en pendant auquel je pense, mais aux innombrables clercs en habits civils très souvent de très mauvais goût, ou à certains prêtres de l'ouest de l'île de France que j'ai pu fréquenter et qui ne se distinguaient pas toujours de l'habit "bourgeois" du milieu dont ils provenaient.
images/icones/1h.gif  ( 842070 )"machins" par AVV-VVK (2018-01-07 21:14:42) 
[en réponse à 842065]

Même entre guillemets, pas dit très respectueusement
images/icones/neutre.gif  ( 842115 )Que de balivernes par nonnovasednove (2018-01-08 19:06:30) 
[en réponse à 842070]

pour une ignorance ou amalgame journalistique !
Décidément les forummeurs du forum catholique s'ennuient !
images/icones/neutre.gif  ( 842226 )Honnêtement par Turlure (2018-01-09 21:06:53) 
[en réponse à 842065]


...que l'Eglise a eu la sagesse de se débarrasser de tous ces "machins", vestiges d'une époque révolue et qui aujourd'hui auraient été perçus comme de parfaits contre-témoignages de ce que doit être la liturgie, l'épiscopat, le cardinalat, l'Eglise...



Aujourd'hui, on a me semble-t-il remplacé la remise du galero aux nouveaux cardinaux par celle de la barrette rouge. Bigre ! Mais en quoi la barrette, bonnet carré à pompon hérité de coiffes de la fin du Moyen-Âge, est-il moins un "vestige d'une époque révolue" ? Entre les deux, le galero a au moins le mérite d'être majestueux et de symboliser clairement le cardinalat, la barrette étant la coiffe ecclésiastique ordinaire.

La photographie postée par Noche que guiaste que vous qualifiez de "parfait contre-témoignage", je la trouve magnifique et émouvante, ne vous déplaise. Alors bien sûr, on pourrait imaginer de raccourcir les cappae, remplacer ça et là le satin de soie par un drap de laine plus sobre, les vêtements liturgiques évoluant avec les siècles. Bien sûr également, tout ce "décorum" n'est pas nécessaire à la foi.

Et au fond, la chasuble qui était le vêtement d'extérieur des hommes dans la Rome du bas empire, le manipule qui était un signe de distinction sociale à Rome également, les aubes ou tuniques (vêtement que les romains portaient sous la planeta)... Tout cela n'est-il pas pareillement "vestige d"une époque révolue" ?
images/icones/1e.gif  ( 842228 )Et la soutane ! par Luc de Montalte (2018-01-09 21:12:05) 
[en réponse à 842226]

Alors qu’il y a des versions bien plus adaptés à la vie mondaine… euh pardon dans le monde :



(Merci Lycobates pour la photo ! ).
images/icones/1d.gif  ( 842250 )Le haut-de-forme par Turlure (2018-01-10 08:34:09) 
[en réponse à 842228]

est une astuce que tous les maris plus petits que leur femme se devraient de maîtriser, le résultat bien supérieur à celui des talonnettes.