Le Forum Catholique
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( 841054 )
Tandis que dans l'ordo ancien les fidèles peuvent "choisir" par AVV-VVK (2017-12-21 20:31:52)
une des quatre messes de Noël selon leurs possibilités et leurs goûts, pour leurs coreligionnaires conciliaires une liberté pareille n' existe que rarement (en latin ou même en langue vernaculaire) puisque dans leurs paroisses on réduit tout à une "belle" célébration de Noël, à l' application plus ou moins, soit la veille de Noël, soit le jour de Noël, du formulaire de la messe de nuit qui en réalité n'est pas célébrée. Donc on fait un peu d' amalgame. Une raison: des célébrations pour les familles et leurs jeunes enfants ont alors lieu; une autre, une célébration intime dans la soirée de Noël et ensuite retour à la maison.

( 841071 )
en clair, par baudelairec2000 (2017-12-22 22:06:33)
[en réponse à 841054]
après décryptage, qu'avez-vous voulu dire?

( 841076 )
Ah ! par XA (2017-12-22 22:35:12)
[en réponse à 841071]
Vous aussi ?
Ouf.
XA

( 841080 )
Simplement par AVV-VVK (2017-12-22 23:23:40)
[en réponse à 841071]
que la plupart des fidèles postconciliaires ne connaissent plus les différences entre les quatre messes de Noël qui théoriquement sont prescrites dans le novus ordo mais qui n'existent guère dans la réalité paroissiale. A cause de multiples raisons.

( 841097 )
J'ai en effet par Turlure (2017-12-23 17:00:43)
[en réponse à 841080]
déjà été témoin (il y a longtemps) d'une messe de la nuit de Noël (En ce temps-là parut un édit de l'empereur Auguste etc.) célébrée le matin du 25 dans le NOM. Mais j'ignorais que cela était fréquent.
Comme si la messe du jour n'était qu'une séance de rattrapage pour ceux qui ont dû manquer la messe nocturne souvent célébrée entre 20 et 22 heures (sans parler des messes "des familles" carrément anticipées à 18-19 heures).
C'est pourtant une des messes les plus solennelles de l'année, où l'on chante (bon d'accord, dans le NOM l'évangile est assez rarement chanté) le prologue de saint Jean.

( 841098 )
Du reste par Turlure (2017-12-23 17:03:42)
[en réponse à 841080]
Il n'y a pas quatre mais trois messes de Noël (et il est rare qu'on ait le choix des trois car la messe de l'aurore reste relativement peu célébrée).
La messe de la vigile (qui est une messe dominicale cette année) est autre-chose.

( 841100 )
Messe de l'Aurore (N.O.M.) à Compiègne... par Père M. Mallet (2017-12-23 18:15:14)
[en réponse à 841098]
A 8 h. à St Louis, célébrée en principe par le Père Martin Pinet,
et suivie d'un petit déjeuner.
(St Louis se trouve Place de l'ancien hôpital, près de la rue de Paris)

( 841099 )
Précisions par Signo (2017-12-23 17:56:20)
[en réponse à 841054]
Ce que vous dites est vrai, mais ce n'est pas une particularité du VOM que d'avoir les 3 (et non pas 4) messes de Noel: la missa in nocte (Messe de la nuit, ou de minuit), la missa in aurora (messe de l'Aurore), et la missa in die (messe du Jour), avec à chaque fois un propre (lectures et pièces grégoriennes) différent; comme vous l'avez reconnu vous même, ces trois messes existent toujours dans le NOM!
Il y a là effectivement une vraie richesse dont il est possible de profiter qu'en de rares endroits, y compris dans le VOM (en dehors des monastères, je n'en connais pas). Deux raisons principales à cela:
-d'abord, une raison pratique: en général, les fidèles les plus assidus se rendent à la messe dite "de Minuit" et à la messe du Jour, mais quasiment jamais à celle de l'Aurore ce qui ferait beaucoup aujourd'hui pour des non religieux (cela devait être plus courant jusque dans les années 1960 où l'assistance à plusieurs messes le dimanche matin était plus courante: on communiait à une messe basse très matinale, puis on assistait à la messe chantée). Par ailleurs du point de vue du clergé, surtout dans les endroits où le prêtre est seul, assurer les trois offices (sans compter la messe de la Vigile la veille) devient très difficile (en terme de fatigue notamment) voire impossible. En général, c'est donc la messe de l'Aurore qui passe à la trappe, ce qui est logique. Il faut avouer que la majorité des fidèles lambda se contentera de la messe de Minuit...
-ensuite, une raison liée à la crise et la perte du sens de la liturgie: chacune des trois messes a non seulement "un Propre qui lui est propre", mais chacune a une signification et une tonalité bien particulière. Du fait de la suppression du grégorien dans 95% des paroisses (en opposition complète avec les orientations conciliaires), la tonalité propre de chaque office est considérablement affaiblie voire disparaît puisque ce sont essentiellement les pièces grégoriennes qui donnent leur tonalité à l'office (en particulier l’introït). Comme on ne voit plus de différences entre les différentes célébrations, on ne voit plus l'intérêt de conserver les trois. Par ailleurs, il est courant que le clergé, mal formé ou peu regardant sur la rigueur liturgique (ce qui peut certes se comprendre dans certains cas) mélangent les pièces grégoriennes des trois messes: j'ai connu un curé (paroisse diocésaine NOM) qui faisait chanter le Puer natus est (introit de la messe du Jour) à la messe de Minuit, idem pour le Hodie Christus natus est. Ce genre d'entorses à la liturgie qui s'apparente à du bricolage n'est sont pas excessivement choquant, surtout dans le contexte actuel, mais ne doivent pas non plus faire oublier que si la Tradition de l'Eglise a distingué trois messes différentes, c'est qu'il y a une raison...

( 841101 )
Justement, je cherchais quelqu'un pour le grégorien... par Père M. Mallet (2017-12-23 18:20:15)
[en réponse à 841099]
Vous habitez dans quel coin ?...

( 841105 )
Merci, Turlure, Signo et Père M. Mallet par AVV-VVK (2017-12-23 20:30:24)
[en réponse à 841099]
pour vos "précisions" et d'autres données intéressantes!
AVVK (n'appréciant pas de réactions, dénigrantes de façon déguisée...)