Le Forum Catholique

Un article de Vatican News:

Télégramme du Pape après le décès du cardinal Law, ancien archevêque de Boston

20/12/2017

''Condoléances du Pape après le décès du cardinal américain Bernard Francis Law, archevêque émérite de Boston et archiprêtre émérite de la basilique Sainte-Marie-Majeure. Il est décédé ce mercredi 20 décembre, après une longue maladie. Il avait 86 ans.


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Source sur Vaticannews

Merci de bien vouloir transmettre à la modération l'autorisation écrite que vous avez sûrement obtenue, puisque vous reproduisiez l'intégralité de l'article. En attendant, j'ai modéré, afin de s'en tenir à ce qui est permis par le Droit de courte citation.

Bien à vous
Un modérateur

comme je n'ai pas de temps à mettre sur des demandes d'autorisation, je vais tout simplement cesser de reproduire des articles.

J'ai souvent reproduit des articles, toujours en mentionnant leur source, avec l'unique intention d'apporter une petite contribution à ce Forum dans le domaine de l'actualité touchant le catholicisme. Et l'autre aspect qui m'a amené à faire cela est que la reproduction d'articles permettait de ''pérenniser'' le contenu de certains articles, alors que la simple mention de la source avait parfois comme inconvénient de diriger vers un article qui, ultérieurement, finit souvent par ne plus exister.

Je comprends votre rôle de modérateur, et je n'ai pas l'intention de débattre avec vous. Puisque les procédures semblent maintenant prendre une importance considérable, je me contenterai de lire, de temps en temps, le fil d'actualité, ou encore je publierai - lorsque l'occasion se présentera - quelque chose qui est libre de droit.

Bien à vous.

Je crois que vous faites erreur.

1) Il s'agit ici simplement de donner accès au site de Vatican news depuis le Fc. Il ne s'agit pas de voler ses droits de propriété intellectuelle, de le plagier ou le reproduire sous quelque forme que ce soit et notamment sans renvoyer à l'auteur de l'information ou sans même l'évoquer en s'appropriant un contenu. Il s'agit de le rendre plus facilement visible, de le rendre plus accessible comme tel, pour les lecteurs du Fc, ce qui ne peut que faire plaisir à l'auteur.

2) En outre, je ne vois pas comment demander l'autorisation à chaque fois que l'on renvoie à un site ou une vidéo.

Cher Chicoutimi,

Continuez votre travail de veilleurs, cela est bien utile.
Ne prenez pas la mouche.Si on vous demande de respecter des règles c'est pour que le Forum puisse perdurer, car nous sommes très surveillé en France.
Merci de vos contributions.

à bon escient. Apparemment "Vatican news" n'est pas payant et n'a pas omis de masquer son contenu pour les non-abonnés. Il souhaite donc la plus large diffusion de son site et des informations qu'il contient, ce que fait Chicoutimi via le Fc.

La règle est, je croyais, de citer intégralement les références : auteur, origine.
Cela vaut pour des articles de revue qui sont mis à lecture publique gratuitement et de propos délibéré : beaucoup de revues académiques font cela.

Pour les sites payants, là bien sûr la citation courte (et les) s'impose comme partout.

Mais je ne demande pas l'autorisation de reprendre un article public du gouvernement, de la CEF etc.

expliquez-moi je vous prie, vous qui êtes avocat, ce que veulent dire les mentions légales du site http://www.vaticannews.va/fr/mentions-legales.html, et en vertu de quoi (loi, jurisprudence officielle, etc) elles ne s'appliqueraient pas ici ?

Je ne demande qu'à apprendre et suis bien entendu favorable à une large diffusion d'informations en rapport avec le sujet du FC.

En attendant, je ne vois pas quel est le problème de s'en tenir à une courte citation ou analyse personnelle donnant envie de se reporter à l'article, et un lien vers ledit article.

Bien à vous
Un modérateur

Les présents « Termes et conditions d’utilisation » sont régis par la loi applicable dans la Cité du Vatican et pour tous les différends relatifs à l'interprétation ou l'exécution de celle-ci, la juridiction compétente sera celle de la Cité du Vatican.

Plutôt, cher modérateur, quel règlement, quelle décision de justice vous oblige à interpréter vous-même la loi vaticane et à la faire appliquer sur ce forum ? N’est-ce pas le travail, justement, des magistrats ?

Vous n’avez pas à faire ce que la loi ne vous oblige pas de faire… Vous pouvez laisser à Chicoutimi (et google, et archive.org etc.) le risque très faible de recevoir une mise en demeure des ayants-droit…

Mais il est évident que ces juristes qui prétendent interdire toute reproduction sur internet ne savent pas, ou ne pensent pas ce qu’ils écrivent. J’en veux pour preuve leur tolérance vis-à-vis des services de cache, de recherche ou d’archivage.

le site de "Vatican News", n'entre pas dans le cadre des conditions générales de ce site, conditions qui soumettent l'utilisation du contenu du site à des conditions particulières restrictives. Il ne s'agit pas, par exemple, d'un transfert au sens de ces conditions.

Si tel était le cas, cela signifierait qu'on ne pourrait pas faire connaître ce site, ce qui serait absurde du point de vue même de ce site !

"Transfert" signifie ici, transfert tel quel du contenu de ce site, vers un autre site, avec ou sans mention du site "Vatican news", par exemple. Transfert ne peut signifier redirection vers le site "Vatican news", ce qui permet de le faire connaître !

Apparemment ni archive.is ni web.archive.org ni même google n’ont reçu de mise en demeure de retirer leur contenu « illégal ».

Cette clause est là simplement au cas où ils changeraient d’avis… Mais tant qu’ils n’envoient aucun courrier, il faut bien considérer qu’ils tolèrent la reproduction de leur contenu à des fins d’archivage. Surtout quand cela les arrange, je vois mal Vaticannews interdire à Google de mettre en cache leur site internet… Ces hypocrisies de juristes…

Apparemment la modération préfère faire un excès de zèle pour montrer à Tradinews qu’ils sont plus vertueux que lui, plutôt que de défendre les droits de Chicoutimi à être traité avec les mêmes égards que google, yahoo, archive.is ou archive.org.

Espérons que ce n’est qu’une crise passagère… Et que les priorités s’inverseront bientôt.

et précisément de vous ou de Luc de Montalte d'ailleurs. Allez savoir pourquoi.

Apparemment la modération préfère faire un excès de zèle pour montrer à Tradinews qu’ils sont plus vertueux que lui, plutôt que de défendre les droits de Chicoutimi à être traité avec les mêmes égards que google, yahoo, archive.is ou archive.org.

Reportez-vous donc aux archives du FC, vous verrez que ce n'est pas la première fois. Vous avez soif de critique et de moquerie, nous l'avons tous compris ici, mais faites-le au moins honnêtement ! Et si la modération ne vous plaît pas, rien ne vous oblige à rester sur le FC.

Par ailleurs, il arrive de façon récurrente que la modération reçoive des courriels demandant le retrait d'articles en vertu du droit d'auteur. Ok, ce n'est pas (encore ?) le cas ici, mais le site n'a été lancé qu'il y a quelques jours.

Je suis preneur de toute explication légale qui me prouverait que ces mentions légales n'ont été mises là que pour faire joli. Ce n'est pas vous qui portez la responsabilité pénale de votre présomption de tolérance...

Bien à vous
Un modérateur

Je n’ai pas votre mémoire, mais j’ai honnêtement trouvé la concomitance… intéressante.

Des FAI se sont battu (en vain il me semble) pour ne pas devoir censurer leurs utilisateurs sans décision de justice préalable. Vous n’êtes pas FAI, certes, mais je vois que vous ne partagez pas ce combat pour la présomption d’innocence ou même, comme vous le dites, de tolérance vis-à-vis de la « reproduction » sur internet, auquel il est évident que le droit actuel et les « termes d’utilisation » ne sont pas du tout adapté.

Ce n'est pas vous qui portez la responsabilité pénale de votre présomption de tolérance...

Ce n’est pas vous non plus, enfin j’espère ! Et vous ne savez même pas si les termes d’utilisation ne violent pas une loi de la Cité du Vatican… Condamne-t-on aussi les avocats des condamnés pour avoir perdu leur cause, également ?

... le principe doit être : contrevenez aux mentions légales, il sera toujours temps le cas échéant de rectifier sur demande de la justice ?

Ce n'est guère mieux que les méthodes des tabloïdes : on publie d'abord (quitte à calomnier même parfois), et puis on publie éventuellement un démenti. Comme ça on fait deux fois le scoop ! Sauf qu'eux ils ont des avocats et un budget exprès pour ça...

Mais bon... je veux bien en rediscuter avec le webmestre et me montrer plus coulant à l'avenir s'il est d'accord.

Pour ce qui est de la loi, elle est là.

Article I §1 : la loi appliquée est celle en vigueur en Italie, si elle ne contredit ni la loi divine, ni le droit canon, ni les accords de Latran, ni... etc

En quoi la loi italienne en matière de droits d'auteurs est-elle fondamentalement différente de la française par exemple ?

Bien à vous
Un modérateur

Les nôtres sont-elles mensongères ? Ou n’êtes-vous pas sûr de leur légalité dans toutes les juridictions ? (Ce qui vaut pour nous peut valoir pour eux.)

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Je ne veux pas me prononcer sur le fait. Mais je crois qu’il est dangereux de faire peser sur des intermédiaires techniques ou des modérateurs une responsabilité qui est celle du juge.

Mais la modération a bien sûr le droit de faire appliquer ce qu’elle veut comme elle veut. Mais qu’elle ne se sente pas obligée de faire du zèle par peur d’une responsabilité qui n’est pas la sienne.

Non, rien…

Cela dit, je ne vois pas ce que je viens faire dans ce fil où je n’ai pas posté le moindre message… Ma dernière intervention ayant été d’avoir défendu Tradinews, ça confirmerait plutôt les propos de Marquandier…

Foutez donc la paix à XA. Il est chez lui, on obéit , on s’exécute, on dit comment mais pas pourquoi?!

sinon?
On quitte le fc;

et mac

sp ( qui n'aimerait pas à avoir à passer auprès des tuniques républicaines, et laisse donc ce soin à XA)

… où lui ai-je dénié ce droit ? Prenez une tisane.

Mac dites-vous ?

On évitera, autant que possible, d’écrire en style télégraphique, d’utiliser les abréviations non admises par l’usage du forum ou de recourir à des anglicismes incompatibles avec le génie de la langue française.

D'mon temps, tout ça, tout ça ...


Merci M'sieur Semper !

... que l'annonce du décès du cardinal LOI (Law) entraîne une discussion au sujet de la légalité du partage de cette nouvelle...

de "funny" peculiar : étrange, bizarre, incongru.

D'autant que la nouvelle se trouve partout ailleurs... sans procès à ma connaissance.

Mes étudiants usent constamment dans leurs travaux du site du Vatican pour la référence aux textes officiels du magistère sans qu'aucun ait reçu une convocation à se présenter devant le tribunal du Gouvernorat de la Cité du Vatican.

Je reste perplexe de cette interprétation hyper-restrictive nouvelle pour ma part. Mais si les modérateurs sont certains de ce qu'ils avancent et ont reçu un avertissement de l'ambassade du Saint-Siège auprès de la République française, j'en donne acte.

On se limitera à des citations et simple mention sans plus se soucier des textes en entier ni de renvoi en lien. C'est complètement idiot pour un site d'information comme celui du Saint-Siège mais si c'est la loi alors ...

En attendant que le site Vatican.news soit mis au "secret pontifical" ou carrément fermé puisque devenu inutile.