Le Forum Catholique

Aleteia

... et les premières apparitions peut-être reconnues bientôt ?

Où a-t-il jamais été interdit de rendre un culte à Marie ?

La question est évidemment : ce culte dont on parle, est-il dirigé vers la Vierge Marie ou vers la pseudo Marie de Medjugorje à l'identité et aux messages problématiques ? Sans parler des voyants aux comportements rien moins qu'édifiants...

il y en a déjà tellement à ce propos, sinon des scandales, que même une reconnaissance des première "apparitions" ou "messages" n'apportera plus rien de bon, c'est foutu.


Or je crois que la Sainte Vierge, lorsqu'elle apparaît vraiment et a quelque message important du Ciel à nous porter, généralement pas logorrhéique d'ailleurs, tout le contraire, fait en sorte qu'on ne puisse justement douter de la réalité de la grâce qu'elle nous fait : confusion, verbiage, circonstances troubles ne sont pas sa marque de fabrique, révérence gardée. Mais peut-être justement celle d'un autre ...


Cela dit vu de loin, tant Medj' ne m'intéresse pas du tout.


Belle et saint fête de l'Immaculée à tous les liseurs, celle aussi en un sens de la limpidité de Lourdes et de la magnifique innocence, dans tous les sens du terme, de notre chère sainte Bernadette.

Au contraite, cher Rémi.Je vous trouve bien téméraire et sûr de vous, dans votre jugement.Est-ce l'orgueil qui vous pousse à balayer d'un revers de main une telle oeuvre , qui s'accomplit là-bas? Vous devriez être plus prudent.Il est vrai qu'aucune apparition n'est de foi, et ne nous oblige pas.Ne reconnaît-on pas cependant l'arbre à ses fruits, même si tout n'est pas parfait?
Lucas

sous réserve que l'Eglise ne le balaye quelque jour, est celui d'un constat : confusion, verbiage, circonstances troubles, personnalités douteuses.


Nous n'allons pas reprendre le débat souvent entrepris dans nos pages, cher Lucas, ou alors sans moi bien sûr, mais si quelque bien, et je n'en ignore pas les témoignages, se fait à Medj' , il peut arriver sans que les "apparitions" soient véridiques, ou soient celles de la très Sainte Vierge, ni que les "messages" , si même ils sont réels, soient bien du Ciel.


Quant à l'arbre et aux fruits (expression de Notre Seigneur qu'on met d'ailleurs, passez-moi cet aparté qui me démange depuis beau temps, un peu facilement à toutes les sauces, ainsi Vatican II est-il un fruit de l'Eglise et des évêques essentiellement nommés par Pie XII, d'un côté, et de l'autre la défection sédévacantiste de tout le district américain de la FSSPX dans les années quatre-vingt ou l'aventure williamsonnienne plus récente, des fruits de l'oeuvre Mgr. Lefebvre, pour prendre des exemples sinon "amusants" du moins parlants) , je ne vois pas pour ma part que ceux des apparitions reconnues de Notre Dame soient jamais embrouillés, suspects ou ambigus, tout au contraire.

Pas question de reprendre le débat, c'est entendu, mais les fruits les plus visibles, confessions, conversions, guérisons :ce n'est pas rien ? non ?. Quant à vos contre-exemples de pseudos bons fruits, c'est là qu'intervient le conseil de st Paul de tout éprouver, car même lors d'apparitions authentiques, Satan peut y déposer ses propres semences.36 ans, Rémi ,que durent ces manifestations .On ne peut pas tromper son monde sur une telle durée , car si les apparitions sont fausses, c'est ce qui s'est passé. Qu'est- ce qui est le plus raisonnable de penser en l'occurrence? On pourrait dire le plus probable?
Bon j'arrête . Je crois simplement que c'est une question de bon sens et de prudence d'attendre avant de condamner.
Cordialement.
Lucas.

Tout cela était présent durant la période la plus aiguë de la crise janséniste et c'était dans leur rang que cela se produisait ; sur les tombes du diacre Pâris et du chanoine Gérard Rousse, figures du jansénisme, appelants de la bulle Unigenitus.

trente-six ans d'apparitions, avec l’invraisemblable épanchement de messages qui les accompagnent et devenus depuis bien longtemps "inaudibles" c'est plus qu'étrange (j'écrivais "plus que suspect" mais vous voyez que je veux bien revenir, un peu, à la prudence) . Est-ce vraiment ainsi que la Sainte Vierge procède pour se faire entendre et reconnaître ?

Il n'y a qu'un exemple reconnu d'une aussi longue durée de manifestations mariales, vous le savez puisqu'on l'oppose souvent à l'objection ci-dessus, au Laus donc, mais il ne faisait pas tant tapage et emportait déjà la presque unanimité des jugements ... Bien qu'au reste l'Eglise ait mis des siècles à déterminer définitivement ce qu'il en était. Les étranges voyants de Medj' supportent-ils la comparaison avec Benoîte Rencurel qui se vit même accorder, terrible privilège, la vision de Notre Seigneur en Croix et même des crucifixions mystiques, entrée en religion, elle, et d'ores et déjà déclarée vénérable dans l'Eglise ?


Cela dit à nouveau sans rien vouloir relancer ici, mais vous dire que beaucoup de choses dépendent du regard qu'on porte sur ces événements, en prenant ce point que vous souleviez comme exemple : il vous donne confiance, il m'engage inversement à d'autant plus de circonspection, à tout le moins !

et je ne comprends pas ce qui dans les milliers de messages qui nous vienne de Medjugorje serait confus ou s'éloignerait d'un iota de la Doctrine .Qu'on se méfie de Medjugorje ...soit ... mais qu'on se passionne à le démonter ... il faut être rudement sûr !

Si vero ex Deo est ,non poteritis dissolvere eos
ne forte et Deo repugnare inveniamini

et je ne comprends pas ce qui dans les milliers de messages qui nous vienne de Medjugorje serait confus ou s'éloignerait d'un iota de la Doctrine

 
Quelques raisons d’en douter ici...

V.
 

ce qui gêne les sceptiques ...Permettez que je ne m'interesse qu'aux messages en eux mêmes et qu'on mette de côté le reste (questions aux voyants ,problème de personnes )tout troublant qu'il soit.
Il reste ce message de 1981 qui peut en effet être mal pris .
Je pense qu'il ne faut pas chercher la précision technique de la théologie dans ces messages "familiers" et que Notre Damme utilise un langage qui s'adresse aux simples : ainsi pour le problème que vous soulevez , il n'y est pas prétendu que le Christ "avait la vertu théologale de foi " .Personnellement je le prends ainsi : le Christ a été torturé parce qu'" il y croyait " ou "à cause de toute la force d'amour qui est en Lui ",ou "pour initier cette foi ( ou religion ?)nouvelle dont nous bénéficions."

Alors le Ciel est il obligé d'utiliser un langage théologique ou bien peut il parler familièrement aux enfants non sevrés que nous sommes ?(ce qui implique de gazouiller un peu ....)

et je ne parle pas des problèmes de traduction !....

Alors le Ciel est il obligé d'utiliser un langage théologique ou bien peut il parler familièrement aux enfants non sevrés que nous sommes ?(ce qui implique de gazouiller un peu ....)

Jamais la Vierge Marie n'a "gazouillé" lors d'apparitions officiellement reconnues par l'Eglise. A Sainte Bernadette, elle dit "Je suis l'Immaculée Conception", chose que la petite Soubirous est bien incapable de comprendre mais qui est d'une précision théologique et d'une concision remarquables, alors que le dogme n'a été défini que quatre ans plus tôt.

Quant à proférer des propos théologiquement imprécis, voire hérétiques, je n'en parle même pas. C'est inconcevable.

Cordialement
Meneau

A la lecture de ces messages, il y a ce que je suis tenté d'en penser. D'un autre côté, je me dis : "et si c'était vrai" ? Ce que je suis tenté d'en penser serait alors manquer de respect envers Notre-Dame...

Il faut s'en remettre à l'Eglise, qui seule a le pouvoir de discerner officiellement les apparitions (tiens ? Encore un fait dogmatique ?...)

Et pour l'instant le seul statut officiel auquel se tient la Congrégation pour la Doctrine de la Foi est celui émis par la Conférence épiscopale De Yougoslavie : "Non constat de supernaturalité" et donc "Les pèlerinages qui se déroulent de manière privée sont permis à condition qu'ils ne soient pas considérés comme une authentification d'évènements en cours et qui demandent encore un examen d'Eglise"

... en attendant que les résultats de la commission Ruini soient officialisés par le Saint Siège. (Ils sont néanmoins partiellement connus).

Cordialement
Meneau

que mon "tiens ? Encore un fait dogmatique ?" était une boutade ! Une apparition privée ne constitue pas un fait dogmatique.

Cordialement
meneau

Soit il y a des apparitions, dont acte. Soit il n'y en a pas et les innombrables messages, qui se ressemblent tous d'ailleurs, sont des faux. Il serait bon d'en avoir le coeur net.

En ce qui concerne la position de l'Eglise, il me semblait que les évêques du lieu successifs avaient tous conclu non pas à un non-constat de supernaturalité mais à un constat de non-supernaturalité. Les choses ont-elles changé depuis ?

La Sainte Vierge n'appartient-elle pas à l'ordre naturel ? Dans ce cas, comment pourrait-on conclure à un constat de supernaturalité, même si les apparitions étaient avérées ?

Elle ne peut donc se manifester en ce monde que par un phénomène surnaturel.

Cordialement
Meneau

...qu'il faut attendre la décision de l'Eglise :
Y aurait-il eu des miracles ?
une quelconque notoriété ?
des fruits spirituels ?
une enquête ?
une reconnaissance ?

Et cela est vrai de toutes les apparitions "reconnues" : c'est la ferveur des fidèles qui pousse les autorités à enquêter ; et la notoriété est d'ailleurs un élément pris en compte : pas de notoriété, pas de reconnaissance (même si la notoriété n'est pas un critère de discernement).
Il en est de même pour les canonisations : on demande une réputation de sainteté, une certaine vénération de la part des fidèles, avec en même temps l'interdiction du culte public. Et aussi des miracles obtenus par l'intercession du serviteur de Dieu, ce qui suppose qu'on a fait une demande en ce sens.

l'Eglise s'est déjà prononcée il me semble, en la personne de l'évêque du lieu...

Y a-t-il eu des miracles à Medjugorje ? Pas des miracles allégués mais des miracles scientifiquement inexplicables. Par exemple des guérisons inexpliquées de maladies incurables pour lesquelles le dossier médical des patients a été étudié avant et après par des médecins impartiaux ? Pas seulement des aiguilles de montres qui tournent...

Je crois au contraire que les commissions qui se sont penchées sur le cas n'ont rien trouvé de probant.

Cordialement
Meneau

J'avoue que je ne me suis pas spécialement occupé des miracles avec preuves médicales archi-bétonnées. Les signes que j'ai personnellement reçus, et les fruits spirituels (une cinquantaine de confessionnaux avec des files d'attente impressionnantes, des confessions d'une qualité encore plus impressionnante, etc.) font que pour moi une telle recherche était un peu superflue.
Mais comme je viens de recevoir ce récit, je vous le transmets.
En résumé : alors qu’il gèle, une dame de 84 ans se perd sur la colline (donc sans nourriture et sans eau, et sans vêtements spéciaux de survie, juste ce qu’on prend pour faire une petite promenade), et elle va passer 36 heures dans le froid, dont une nuit où il faisait moins 5° (moins 5 degrés), le tout sans bouger. Non seulement elle a survécu, mais elle n’avait aucune séquelle, aucune gelure, pas de bronchite, de pleurésie ou de laryngite, pas même un rhume, rien.
Les témoignages sont bien établis : il y a le nom du sauveteur et sa photo, et la photo d’Odette.
Je ne sais pas du point de vue médical ce que les médecins peuvent en dire ; mais même à supposer que ce ne soit pas un miracle au sens strict, à mon avis le bon sens populaire le retiendra à juste titre comme un miracle au sens large.

Voici le récit de Sœur Emmanuel, reçu par mail (je ne l’ai pas retrouvé sur son site ; je ne change aucun mot de ce récit) :
Odette dans les glaces du Podbrdo. Il y a quelques jours, la paroisse de Medj a été secouée par un drame : une pèlerine française fut portée disparue.
Odette faisait partie du groupe de Nice venu pour célébrer l'Immaculée Conception le 8 décembre. Célibataire, 84 ans, Odette travaillait dans une famille nombreuse dont la mère était décédée. Une personne simple, pleine de bon sens et riche d'une grande foi en Dieu.
Ce matin-là, le mardi 5 décembre [2017], le froid s'est abattu sur le village et il gèle. Odette monte sur la colline du Podbrdo et s'éloigne peu à peu des sentiers battus pour explorer un peu cette montagne bénie. Mais sa mauvaise vue fait qu'elle se perd. Elle ne s'affole pas et décide par prudence de rester sur place pour éviter le pire, pensant que d'un côté il y avait un précipice et de l'autre des rochers trop hauts pour elle. Mais le temps passe, et personne ne vient la trouver. La journée passe, personne ! Le froid se fait plus mordant. Pour ne pas geler sur place, elle fait des mouvements, elle prie sans cesse et ne se décourage pas. Elle est convaincue que la Vierge lui enverra quelqu'un et qu'on finira par la trouver car, se dit-elle, Jésus a été retrouvé au Temple ! Quand finalement les ombres de la nuit se répandent sur la colline, la température descend encore, jusqu'à moins 5°.
Odette ne veut pas s'allonger et lutte de toutes ses petites forces contre le sommeil et le froid. Elle prie et chante, elle pense à Jésus dans sa Passion. « Lui aussi avait soif sur la croix, se dit-elle, je peux bien supporter ça ! » Puis elle vacille et tombe, se fait mal et pense : « Jésus a reçu des coups de fouet, je peux bien supporter ça ! » Puis elle ne peut plus bouger ses jambes. Toutefois, sa confiance n'est pas ébranlée ! Je passe les détails de cette interminable épreuve. Ce n'est qu'au début de la nuit suivante qu'Odette a été retrouvée.
Transportée d'urgence à l'hôpital de Citluk, ils l'ont peu à peu réchauffée et l'ont examinée sous toutes les coutures : Elle n'avait rien, même pas un rhume !! Elle put revenir à Medjugorje où elle reprit le programme du pèlerinage avec son groupe sur ses 2 pieds ....
Dès le mardi, nous avons été avertis de sa disparition et tous se sont mis en prière. Quand le village apprit la nouvelle, il se forma une merveilleuse chaîne de soutien et de supplication. Je crois que nos anges gardiens n'ont jamais été aussi sollicités que durant ces heures de suspense ! Nous leur demandions de la réchauffer, de l'abreuver et de la nourrir à leur manière et aussi de lui garder bon moral. Vu le gel qui persistait, certains pensaient qu'elle était déjà morte de froid et demandaient au Seigneur de la prendre dans son ciel. Les anges ont écouté nos prières ! Elle qui était déjà frileuse de nature et qui n'était pas couverte pour une telle épreuve, nous affirma qu'elle ne souffrit pas du froid !
Au bout de 36 heures, c'est un des 50 jeunes secouristes de Medjugorje, un certain Joseph, serveur chez Viktor (Voir photo) qui la trouva le mercredi vers 11 h du soir. Odette ne tarit pas de remerciements !
Pour ma part, en écoutant Odette, j'ai touché du doigt la puissance de sa foi, une foi d'enfant qui lui a permis de tenir sans même ressentir la peur ! « Il faut faire confiance, dit-elle avec une simplicité désarmante, la Sainte Vierge ne pouvait pas m'abandonner ! » Merci Seigneur, la France comporte encore de vrais croyants !
La protection physique et morale extraordinaire dont a bénéficié Odette me rappelle l'expérience du grand écrivain russe, Alexandre Ogorodnikov. Lui aussi eut à traverser « l'épreuve du gel » si j'ose dire. Comment a-t-il pu survivre à son emprisonnement à Moscou lorsqu'en 1986 il fut jeté nu dans une cellule dont les murs étaient couverts de glace ? La réponse est simple et lui-même en témoigne : des milliers de personnes ont prié pour lui, et beaucoup lui ont envoyé leur ange gardien. Ses tortionnaires voulaient le faire geler sur place et débarrasser ainsi le pays de ce chrétien gênant. Mais Dieu avait un autre plan pour Alexandre : Au milieu des glaces, il ressentit une chaleur mystérieuse et il savait que cela lui venait de la prière de ses « supporters ». Il fut finalement libéré et put reprendre ses activités comme témoin du Christ. (Voir PS 1)
Je ne saurais dire combien d'anges ont été envoyés à Odette. Dieu le sait, mais si nous en ignorons le nombre, nous avons touché de nos mains leur efficacité ! Parmi nous, qui n'a pas un proche en grande difficulté, physique ou morale ? Envoyez-lui votre ange gardien ! Il sera un excellent missionnaire si vous lui parlez avec foi et affection. Pourquoi ne pas faire le bien qu'il nous est donné de faire ? Pourquoi vivre au-dessous de nos moyens spirituels et ne pas utiliser ces amis si puissants ?
Les Enfants de Medjugorje 2017
Autorisation est donnée de diffuser ce texte sous deux conditions :
1°) ne changer aucun mot
2°) citer la source "Enfants de Medjugorje" ainsi que notre site en français : www.enfantsdemedjugorje.fr

Les fruits spirituels que vous décrivez ne sont pas forcément le fait de l'apparition. Ce phénomène de piété et ferveur populaire se retrouve dans tous les rassemblements religieux massifs, que ce soient des pélérinages, des rassemblements comme les JMJ ou à l'occasion de la venue du pape quelque part. Dans la mesure où il s'agit d'un lieu de culte marial, ce n'est pas forcément étonnant. C'est bien pour cela que le Saint Siège distingue la véracité des apparitions (et au sein des apparitions, les sept premières versus les milliers d'autres), du phénomène pastoral pour lequel il a nommé un évêque pour étudier la situation. Ce même évêque qui dit justement "Le plus grand miracle de Medjugorje, ce sont les confessionnaux"

Enfin, quant au miracle, comparez simplement l'examen de cette histoire avec les critères et procédures en vigueur à Lourdes pour la reconnaissance d'un miracle.

Peut-être s'agit-il ici d'un miracle, je ne le nie pas. Mais peut-être n'est-il pas dû à la "gospa" mais à tous ces anges gardiens (après tout, si l'on en croit ce récit, ce sont eux qui ont été priés et pas elle). Et peut-être n'en est-il tout simplement pas un, je ne sais pas si ce cas est médicalement possible par d'autres facteurs naturels. Et quelle preuve a-t-on qu'elle a effectivement gelé toute la nuit ? Qu'elle n'a pas bénéficié de complicités au moment où justement un vrai miracle pourrait influencer la cause ?

Tout ça pour vous dire qu'il est facile de crier au miracle, puis de laisser gonfler la rumeur (histoire de forcer un peu plus la main au Saint Siège), et ne jamais soumettre les cas à un examen sérieux et objectif.

C'est pourquoi il devrait être naturel à tout catholique d'obéir à l'Eglise qui pour l'instant n'autorise que les pélerinages privés non liés aux apparitions alléguées, et d'attendre les conclusions officielles de ceux qui se sont vraiment penché sur la question quant à ces apparitions.

Cordialement
Meneau

Medj a donné lieu à la naissance de centaines de sectes, dont celle de cet ancien franciscain qui était le père spirituel de ces soi-disants voyants, annoncé en tant que meilleur père spirituel par l'entité gospa elle-même. N'est-ce pas suffisant ? Cherchez le 1% du diable et vous le trouverez aisément s'il s'agit de lui .
Et qu'appeler conversion ? Être croyant ou avoir la Foi? Enormément de gens de Medj acquièrent une croyance, mais une croyance en quoi ? En quelle entité ? Cela fait 36 ans, que le monde catholique désobéi au Vatican, et aux évêques du lieu, cela fait plus de 36 ans, que ces personnes sont en état de très grave péché... et cela ne gène personne ?
Le Bx père Cestac disait à ses religieuses d'Anglet (et d'ailleurs) de ne pas venir à Lourdes (en 1958) tant que les faits n'étaient pas reconnus pas l'Eglise, sinon, ce serait risque de vénérer Satan en personne.

Idem pour le cas de la malade mentale Valtorta (ce n'est pas péjoratif, mais un constat), interdite par le Vatican, une des "voyantes a épousé l'éditeur exclusif de Valtorta italien, puis cette gospa a déclaré qu'il fallait lire cette Valtorta !! Bingo !! et l'argent coule à flot aussi de ce côté !
Des exemples de ce type bien y en a des milliers et des milliers .

vient en notre monde, c'est toujours en développant les mystères du rosaire ; cela a été le cas à Lourdes et à Fatima.
Mais le but de ce pape n'est il pas de casser l'Eglise Une, Sainte Catholique Apostolique et Universelle ? Alors, il est logique qu'il reconnaisse des apparitions de l'enfer.

PS : pour les liseurs qui ne serait pas très loin de Lourdes, ce dimanche, nous aurons une relique de Saint Pio : messe, procession, petit film d'une demi-heure dans la salle paroissiale, puis adoration de la relique et Vêpres dans la crypte de l'Eglise paroissiale.

sur le site d'Aleteia, je note un autre article
ici

il est spécifié que Mgr HOSER n'est pas là pour trancher sur la question des présumées apparitions mariales. aurait-il donc outrepassé sa mission strictement pastorale ?

dans l'article Aleteia que vous citez on parle de la Commission pour l’analyse des apparitions de Medjugorje que Benoît XVI avait confiée au cardinal Camillo Ruini.

Qu'on laisse donc cette commission rendre elle-même ses conclusions.

A moins qu'on ne veuille l'influencer ?

Il n'est plus évêque de Varsovie-Praga !

Ce 8 décembre 2017, le Pape François a nommé Mgr Romuald Kamiński archevêque de Varsovie-Praga. Mgr Kamiński, jusqu’alors évêque coadjuteur du diocèse, succède à Mgr Henryk Hoser qui a eu 75 ans en novembre.
Âgé de 62 ans, Mgr Kamiński était évêque auxiliaire du diocèse de Ełk (Varmie-Mazurie, nord-est de la Pologne), avant sa nomination en septembre dernier, dans le diocèse de Varsovie-Praga qui compte plus d’un million de fidèles catholiques.

Source : Radio-Vatican. Désolé, impossible de mettre le lien à cause des caractères polonais spéciaux.

Mais même Radio-Vatican s'y perd (de même qu'Aleteia), car il s'agit du siège épiscopal de Varsovie-Praga, un des diocèses suffragants du siège archiépiscopal de Varsovie.
Un peu comme comme si en plus du siège archiépiscopal de Paris, on avait un siège de Paris-Nanterre ou bien Paris-St-Denis.

était sur le modèle de Varsovie ou de Londres, ce serait plutôt le diocèse de "Paris-Saint-Germain-des-Prés". Car Praga est le grand quartier du centre de Varsovie, juste de l'autre côté de la Vistule. Le diocèse de Varsovie-Praga comprend tous les quartiers de Varsovie outre-Vistule (la moitié de la capitale), et un assez grand nombre de paroisses au nord-est de Varsovie (ça ne date que de Jean-Paul II). De même qu'à Londres tout ce qui est au sud de la Tamise est l'archidiocèse de (Londres-)Southwark, comprenant le Kent.

Mgr Hoser est un vrai évêque catholique polonais... Il a eu 75 ans le 27 novembre. Son remplacement n'a pas traîné...

Comme je m'en doutais, ces déclarations étaient un peu trop optimistes et... "audacieuses".
Une interview en anglais et une autre en italien montre un certain recul : on a fait des commentaires exagérés de ses déclarations, etc...

https://www.churchmilitant.com/news/article/papal-envoy-backtracks-on-medjugorje-says-comments-exaggerated
http://www.ilgiornale.it/news/politica/medjugorje-pellegrinaggi-s-non-apparizioni-1472328.html


Pour ce qui est de sa succession, un évêque coadjuteur (avec droit de succession donc) avait été nommé dès le 14 septembre : il est alors normal qu'il ait pris la succession aussitôt.

Que dans cette affaire on ait jamais tenu compte des décisions des ordinaires du lieu qui ont tous rejeté l'authenticité de ces apparitions...
Que depuis Jean-Paul II les commissions soit-disant indépendantes, mais toutes sous pressions des chachas italiens, se soient succédées sans résultat... comme si elles ne disposaient pas d'éléments suffisants (en 36 ans?)
Que des médias n'hésitent pas eux aussi à pousser pour une reconnaissance au mépris des règles de l'Eglise qu'ils prétendent défendre...
Que des ecclésiastiques peu scrupuleux se permettent d'intervenir sans mandat...

ETC. ETC.

En fait, il n'y aurait pour l'instant rien d'officiel de la part de Rome.
Article en italien :
http://www.lastampa.it/2017/12/09/vaticaninsider/ita/vaticano/medjugorje-culto-autorizzato-il-vaticano-nessuna-decisione-presa-iLeMnGcKFWytFE42fnWk6O/pagina.html

Dommage que ce cher évêque fasse tant de déclarations qui ne peuvent qu'agacer Rome.

Ecoutez-bien mes amis... ce message émane de... la Reine des Anges et de l'Univers... C'est son message du mois (consultable sur le site de Medjugorje). Ecoutez attentivement :


".... Mon Fils, quand il était petit, me disait que mes enfants seraient nombreux et qu’ils m’apporteraient beaucoup de roses. Je ne le comprenais pas. Maintenant je sais que vous êtes ces enfants qui m’apportent des roses quand vous aimez mon Fils par-dessus tout, quand vous priez avec le cœur, quand vous aidez les plus pauvres. Ce sont mes roses".


D'accord merci Marie... On se revoit le mois prochain. Bye...

Ps : si tu pouvais m'adresser tes messages par SMS, ça m'éviterait de me ridiculiser chaque mois en public. A+

Le dernier Message, 2. décembre 2017 - L'apparition à Mirjana



«Chers enfants, je m’adresse à vous comme votre mère, mère des justes, mère de ceux qui aiment et qui souffrent, mère des saints. Mes enfants, vous pouvez vous aussi être saints, cela dépend de vous. Les saints sont ceux qui aiment sans mesure le Père Céleste, qui l’aiment plus que tout. C’est pourquoi, mes enfants, cherchez à devenir toujours meilleurs. Si vous cherchez à devenir bons, vous pourrez être saints, même si vous ne pensez pas ainsi de vous-mêmes. Si vous pensez être bons, vous manquez d’humilité et l’orgueil vous éloigne de la sainteté. En ce monde sans paix et plein de menaces, vos mains, apôtres de mon amour, devraient être tendues dans la prière et la miséricorde. Offrez-moi le rosaire, ces roses que j’aime tant. Mes roses sont vos prières dites avec le cœur et non seulement des lèvres. Mes roses sont vos œuvres de prière, de foi et d’amour. Mon Fils, quand il était petit, me disait que mes enfants seraient nombreux et qu’ils m’apporteraient beaucoup de roses. Je ne le comprenais pas. Maintenant je sais que vous êtes ces enfants qui m’apportent des roses quand vous aimez mon Fils par-dessus tout, quand vous priez avec le cœur, quand vous aidez les plus pauvres. Ce sont mes roses. C’est la foi qui fait en sorte que dans la vie on fait tout par amour, on ignore l’orgueil et on est toujours prêt à pardonner, à ne jamais condamner, à toujours essayer de comprendre son frère. C’est pourquoi, apôtres de mon amour, priez pour ceux qui ne savent pas aimer, pour ceux qui ne vous aiment pas, pour ceux qui vous ont fait du mal, pour ceux qui n’ont pas connu l’amour de mon Fils. Mes enfants, voilà ce que j’attends de vous car, retenez-le bien, prier signifie aimer et pardonner. Je vous remercie. »

Sombreval ,pourquoi ironiser sur ce qui pourrait être véritablement un message de notre Maman du Ciel ,quel risque grave et inutile !
Matthieu 18 ,3 "amen dico vobis ,nisi conversi fueritis et efficiamini siccut parvuli ...

Je trouve votre message d'assez mauvais goût. Je ne suis pas un fan inconditionnel de Mej, pour autant je crois que la prudence doit s'appliquer dans les deux sens. Et en tout état de cause le ton me paraît très inadapté à l'égard de la TSVM.
Bref ce que j'en dis...

Ça c'est inadapté.

Bref ce que j'en dis...

Voilà que l'ami Ion intervient sur le Forum, pour autre chose que pour contredire quelqu'un !
Votre dévoué Paterculus

On l'appelle alors Cation.

Dans ce cas il a intérêt à éviter d'être trop souvent négatif, sinon on l'appelle....

Non rien

Cordialement
Meneau

Comme prévu...
https://fr.aleteia.org/2017/12/12/precision-importante-sur-les-pelerinages-officiels-a-medjugorje/