Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=840060
images/icones/neutre.gif  ( 840060 )Un Parisien à l'archevêché de Paris ! par La Favillana (2017-12-07 12:10:34) 

Champagne et alléluias à l’archevêché de Paris : le siège parisien échoit à un autre fils du cardinal Lustiger, Michel Aupetit, évêque de Nanterre, 66 ans. La joie est à la mesure inversée des craintes que l’on a nourries tout au long de la préparation ardue de cette nomination, de la voir se porter sur un candidat “franciscain”.

Car c’était loin d’être joué. Le Pape, ou son entourage, s’y intéressait beaucoup. On a donc parlé du très progressiste Mgr Jean-Luc Brunin, évêque du Havre, au caractère fort difficile, soutenu, dit-on, par l’influent cardinal Danneels. Des rumeurs ont aussi circulé à propos du beaucoup plus civil et amène Père François-Xavier Dumortier, jésuite, ami intime du Pape, ancien recteur de l’Université Grégorienne, supérieur de France de la Compagnie. Mais de nombreuses bonnes fées veillaient : entre autres, le nonce Ventura, le cardinal Ouellet, Préfet de la Congrégation des évêques, et surtout le cardinal Vingt-Trois lui-même, qui avait fait de la consécration de Nanterre, le 4 mai 2014, une vraie fête de famille.

Michel Aupetit, qui fut médecin en proche banlieue parisienne pendant douze ans avant d’entrer au séminaire, où il fut accueilli par Éric Aumonier, depuis évêque de Versailles, est le moraliste du monde ecclésiastique de la capitale (Contraception : la réponse de l’Église, Téqui, 1999). Il importait beaucoup au cardinal Vingt-Trois, très affecté par la tournure des synodes sur la Famille et de leur aboutissement dans Amoris lætitia, de maintenir cette ligne à Paris.

Quels rapports cet homme aimable, non dépourvu d’autorité, à la parole si franche qu’elle devient parfois gaffeuse, entretient-il avec les choses liturgiques ? Le 2 décembre 2007, comme vicaire général, il avait imposé, lors d’une messe au Val-de-Grâce, dépendant du diocèse aux Armées, d’y célébrer désormais face au peuple. En revanche, il a très volontiers organisé une messe anniversaire pour le motu proprio Summorum Pontificum, dans sa cathédrale de Nanterre, le 11 novembre dernier. S’il a été empêché, in extremis, de présider la cérémonie, c’est peut-être pour éviter que des photos n’en trônent aujourd’hui sur les blogues.

Accéder au siège de Paris, c’est aussi l’assurance de la barrette rouge, une place obligée à la Congrégation des évêques, un poids dans les nominations françaises, une influence déterminante sur la Conférence des évêques, d’autant que se prépare aujourd’hui la succession de la présidence de Mgr Pontier qui aura été très pâle. C’est devenir un de ceux qui influeront sur le visage de l’Église de France demain. Ce lustigérien – néo-lustigérien ? –qu’est Mgr Aupetit aura-t-il la capacité de favoriser les nécessaires regroupements d’énergies pour sauver ce qui peut encore l’être après le pontificat de François, dans une France devenue par ailleurs postchrétienne ?

66 ans c’est concrètement la promesse d’un épiscopat d’une dizaine d’années. Autour du nouvel archevêque, on suppute qu’un autre Parisien pourra alors venir d’un autre siège pour prendre la suite. Bref, on rêve sur l’air de « Paris sera toujours Paris »…

Source R* C*
images/icones/neutre.gif  ( 840062 )Un autre article par La Favillana (2017-12-07 12:17:25) 
[en réponse à 840060]

Après un article abordant entre autre sa sensibilité liturgique, en voici deux autres

Radio Notre Dame

http://www.famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/mgr-aupetit-un-archeveque-medecin-pour-paris-228830">Famille Chrétienne
images/icones/neutre.gif  ( 840065 )L'article de Jean-Marie Guénois par La Favillana (2017-12-07 12:26:16) 
[en réponse à 840062]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/12/07/01016-20171207ARTFIG00121-l-eveque-de-nanterre-michel-aupetit-nomme-archeveque-de-paris.php
images/icones/1a.gif  ( 840092 )Une nomination pleine de promesses par Denis SUREAU (2017-12-07 16:16:28) 
[en réponse à 840060]

J'explique sur mon blog pourquoi la nomination de Mgr Aupetit est excellente.
Et a contrario la fureur de Libération est réjouissante. Il faut dire que Mgr Aupetit raille volontiers la "boboïtude"...

images/icones/hein.gif  ( 840107 )Pourquoi François ? par Aigle (2017-12-07 19:21:39) 
[en réponse à 840092]

Pourquoi notre bon pape esprit de morale pastorale périphérique a t il fixe son choix sur Mgr Aupetit ?

On peut imaginer plusieurs hypothèses

- c'est le choix du sortant (Mgr Vingt Trois) qui a été écouté par Rome ?
- Rome n'a pas voulu aller à l'épreuve de force avec le clergé et les fidèles de la capitale, très attachés à la doctrine de Jean Paul II ?
- le saint Père s'est désintéressé de la question ?
images/icones/ancre2.gif  ( 840108 )de qui parle t-on ? par duffe (2017-12-07 19:40:36) 
[en réponse à 840107]

Le pape "médiatique" n'est peut-être pas le vrai pape ...
images/icones/hein.gif  ( 840109 )Ion : le retour ! par Aigle (2017-12-07 19:45:29) 
[en réponse à 840108]

Si je vous suis bien cher Duffel-coat, il y aurait une image du pape François donné par les médias (un réformateur audacieux ) et la vraie personnalité du pape (prudent voire conservateur ) ?

Dans ce cas, les propos publique sur la violence catholique ou sur les fondamentalistes chrétiens mis en balance avec la violence islamique ou les islamistes, seraient des actes de communication plus ou moins voulus pour duper les journaleux ?
images/icones/hum2.gif  ( 840113 )Décidément ... par Ion (2017-12-07 20:31:06) 
[en réponse à 840109]

... vous semblez particulièrement prisonnier de schémas réducteurs qui vous empêchent de voir la réalité. Cela vous fait n'envisager que les hypothèses certainement les plus éloignées de celles qui motivent le Pape dans sa décision de nommer un évêque.

On peut, comme le Pape François, être à la fois conservateur et réformateur, ou pourfendre la rigidité et le fanatisme jusque dans ses propres rangs pour d'autres raisons que médiatiques.

Bref, on peut tout simplement, prier l'Esprit Saint et agir selon sa conscience ainsi éclairée. Ne pouvez-vous vraiment pas envisager cela ?

C'est pourtant tellement plus simple comme cela, et voyez-vous, cela expliquerait tellement de choses que vous avez du mal à comprendre, vous qui posez régulièrement des questions "étonnées" sur le saint Père.

Ion
images/icones/neutre.gif  ( 840117 )Comme vous avez raison. par Steve (2017-12-07 21:00:38) 
[en réponse à 840113]

Vous avez raison de croire au père Noël.
images/icones/neutre.gif  ( 840119 )Barbarinesque par Mingdi (2017-12-07 21:13:46) 
[en réponse à 840092]

Présentation ce soir sur KTO. C'est un remake de Barbarin, les grimaces en moins. Fresh, cool, relax. Plus sympa, plus proche des gens, tu meurs. Une propension au "moi je pense que". Bref, le prototype d'évêque de ce premier quart de 21e siècle. Pas de quoi gêner le pape François.
images/icones/1n.gif  ( 840134 )D'accord avec vous. par Signo (2017-12-07 23:27:30) 
[en réponse à 840119]

Le visionnage de son entretien sur KTO confirme cette analyse.

Et quand on lui demande quel est le rôle d'un évêque:
"Moi je crois que, ce que doit faire un évêque, c'est faire réussir les gens; c'est à dire qu'ils soient heureux".

Mouais bon... Patrick Sébastien tient des propos à peu près de ce niveau là tous les samedis soirs sur le plateau du plus grand cabaret du monde. Il n'y a franchement pas de quoi pavoiser.

Par ailleurs:


Quels rapports cet homme aimable, non dépourvu d’autorité, à la parole si franche qu’elle devient parfois gaffeuse, entretient-il avec les choses liturgiques ? Le 2 décembre 2007, comme vicaire général, il avait imposé, lors d’une messe au Val-de-Grâce, dépendant du diocèse aux Armées, d’y célébrer désormais face au peuple. En revanche, il a très volontiers organisé une messe anniversaire pour le motu proprio Summorum Pontificum, dans sa cathédrale de Nanterre, le 11 novembre dernier. S’il a été empêché, in extremis, de présider la cérémonie, c’est peut-être pour éviter que des photos n’en trônent aujourd’hui sur les blogues.



Mais bien sûr: j'impose le massacre de la forme ordinaire mais je caresse bien les tradis dans le sens du poil (mais pas trop non plus) pour leur faire croire que je les intègre dans le tissu ecclésial. Visiblement, cette tactique fonctionne assez bien. C'est la politique de la plupart des évêques depuis quarante ans: détruire la liturgie romaine en sa forme ordinaire, et tolérer quelques "réserves d'indiens" de tradis que l'on prend bien soin d'endiguer, et où viennent se parquer (et donc se neutraliser: ils ont leur messe, ils sont contents, donc ils la ferment) tous les déçus de la débâcle liturgique en cours. Dire à chacun ce qu'il veut entendre: ce n'est pas du catholicisme, c'est du clientélisme.

Un évêque vraiment digne de ce nom, un évêque pleinement catholique, serait un évêque qui promouvrait une célébration toujours digne et traditionnelle du rite romain, quelque soit sa forme.

Donc franchement, même si effectivement cette nomination n'a rien de catastrophique, de là à affirmer qu'elle est "excellente"... faut pas pousser mémé dans les orties non plus.
images/icones/1a.gif  ( 840135 )Au moins il est docteur ! par Lycobates (2017-12-08 00:12:20) 
[en réponse à 840134]


"Moi je crois que, ce que doit faire un évêque, c'est faire réussir les gens; c'est à dire qu'ils soient heureux".



Peut-être faisait-il cela comme généraliste aussi ?

On voit bien que jamais un évêque lui a dit : sis in corrigendis vitiis pie saeviens, judicium sine ira tenens, in fovendis virtutibus auditorum animos demulcens, in tranquillitate severitatis censuram non deserens.



tolérer quelques "réserves d'indiens" de tradis que l'on prend bien soin d'endiguer, et où viennent se parquer (et donc se neutraliser: ils ont leur messe, ils sont contents, donc ils la ferment) tous les déçus de la débâcle liturgique en cours.



On dirait que vous avez bien compris les raisons d'être et les motivations du Motu Malproprio de 2007 [MODERE]
C'est raffraîchissant.
images/icones/1x.gif  ( 840146 )Cher Lycobates, une fois de plus par Leopardi (2017-12-08 10:08:45) 
[en réponse à 840135]

Merci de traduire vos citations.

J'ai beau aimer le latin, je ne le lis pas couramment et de tels procédés ne font qu'illustrer un certain contentement de soi (au mieux) ou un mépris des autres (au pire).

images/icones/neutre.gif  ( 840147 )moi j'ai compris... par Paxtecum (2017-12-08 10:18:50) 
[en réponse à 840146]

google m'a dit.

corriger les défauts de tarte à être sévère, un jugement sans tenir la colère dans la promotion des vertus des auditeurs adoucit le cœur de la tranquillité sans négliger la rigueur.



je comprends rien donc passons à autre chose...

Au fait, si j'en juge les contributions de certains liseurs, on a vraiment l'impression d'être par moment dans une réserve d'Indiens, on peut pas aller bien loin comme cela.
images/icones/1a.gif  ( 840148 )j'ajouterais par Regnum Galliae (2017-12-08 10:23:32) 
[en réponse à 840147]

但我是一位主教,作为一名主教,我回答说:耶稣基督登基的时候到了。 那么,时机还没有到来,政府可以持续下去!
images/icones/fleche2.gif  ( 840153 )Sacre d'évêques par Lycobates (2017-12-08 11:37:36) 
[en réponse à 840146]

Cher Leopardi,

C'est un fragment du rituel du sacre des évêques, où le consécrateur énumère les tâches de l'élu, et cela se trouve dans le Pontifical romain.
J'avais cru, mais visiblement à tort, que cela était plus ou moins connu généralement. Notre Pontifical n'existant pas en français, je vais essayer de traduire (c'est du Moyen-Âge, c'est un latin un peu ondulant) :

sis in corrigendis vitiis pie saeviens, judicium sine ira tenens, in fovendis virtutibus auditorum animos demulcens, in tranquillitate severitatis censuram non deserens

que tu sévisses sagement dans la correction des vices, que tu sois un juge sans colère, que tu adoucisses les âmes de tes auditeurs [= des fidèles] dans la pratique des vertus, que tu ne délaisses pas la censure avec une tranquille sévérité

images/icones/1d.gif  ( 840205 )Voyons par Leopardi (2017-12-08 18:32:54) 
[en réponse à 840153]


J'avais cru, mais visiblement à tort, que cela était plus ou moins connu généralement.



Cher Lycobates,

si vous ne le faites pas exprès, je crois, si vous le permettez, qu'il faut descendre de votre planète.

Vous croyez vraiment que le rituel des sacres des évêques fait partie des notions fondamentales enseignées à l'école?

images/icones/1b.gif  ( 840207 )Memento par Alexandre (2017-12-08 19:18:12) 
[en réponse à 840205]


il faut descendre de votre planète.


Rappelez-vous, Leopardi, que notre coliseur n'est pas vraiment français et pensez qu'il est probablement aussi d'une génération plus ancienne que la vôtre !
images/icones/fleur.gif  ( 840217 )Enseignée à l'école ? par Lycobates (2017-12-08 23:48:33) 
[en réponse à 840205]

Non, certainement pas à l'école, mais ce forum étant un forum à sensibilité traditionnelle marquée (sinon, je n'ai pas bien compris), et peuplé de pas mal de férus de liturgie, l'on pourrait croire que les textes du sacre des évêques seraient quelque peu familiers, ou au moins, non inaccessibles à une rapide recherche
(Alexandre l'a d'ailleurs démontré).

Mais qu'à cela ne tienne, je prends bien note, cher Monsieur, et je me propose de traduire plus systématiquement ce qui me pourrait venir en tête dans une langue qui n'est pas le français.
(Sachant qu'il se trouve le cas échéant des âmes charitables pour aider)
images/icones/bible.gif  ( 840152 )Sis in corrigéndis vitiis... par Alexandre (2017-12-08 11:22:44) 
[en réponse à 840135]

Accipe báculum pastorális offícii, ut sis in corrigéndis vítiis pie sǽviens, iudícium sine ira tenens, in fovéndis virtútibus auditórum ánimos demúlcens, in tranquillitáte severitátis censúram non déserens.

Revecez ce bâton, symbole de l’office de Pasteur ; afin que vous
soyez miséricordieusement sévère dans la correction des vices, juge sans colère, entretenant doucement dans la pratique des vertus les esprits que vous aurez à gouverner, sans que cette paisible sévérité vous fasse oublier la censure des abus.

Pontifical Romain (1962), La Consécration d’un Évêque, remise de la Crosse.
images/icones/neutre.gif  ( 840155 )La motivation du motu proprio par Yves Daoudal (2017-12-08 12:19:09) 
[en réponse à 840135]

était qu'il y ait à terme une messe de saint Pie V dans toutes les paroisses. Cela a été dit cent fois, notamment par le cardinal Catrillon Hoyos qui le répétait partout au nom du pape. Rien dans le texte ne peut faire penser à des réserves d'Indiens, puisqu'il dit simplement que tout prêtre peut célébrer cette messe.
images/icones/fleur.gif  ( 840157 )Sous réserve par Rémi (2017-12-08 12:23:17) 
[en réponse à 840155]

si j'ose dire, qu'elle soit célébrée sine populo ou à la demande d'un groupe stable. Dura lex ...
images/icones/neutre.gif  ( 840160 )[réponse] par Yves Daoudal (2017-12-08 12:38:14) 
[en réponse à 840157]

Oui, vous avez raison. Mais pour moi ça va de soi. Un prêtre qui voudrait imposer la messe de saint Pie V provoquerait une révolution dans la plupart des cas. Il lui faut trouver des fidèles, et c'est ce que tente de faire (et n'y arrive pas pour le moment) un curé près de chez moi.

Mais il y a de plus en plus d'endroits où la messe de saint Pie V est célébrée en paroisse, notamment là où l'évêque est bienveillant, comme on le voit particulièrement aux Etats-Unis. (Même si ça reste évidemment ultra-minoritaire.)

D'autre part c'est insultant de parler de réserves d'Indiens quand un évêque confie une belle église centrale à une communauté ED et préside à son installation. Insultant pour les fidèles et pour l'évêque. Ou alors appelons réserves d'Indiens toutes les paroisses, vu ce qui reste de pratiquants dans nos pays...
images/icones/bravo.gif  ( 840161 )Entièrement d'accord par Rémi (2017-12-08 12:45:23) 
[en réponse à 840160]

et de plus la vague notion de groupe stable laisse une marge intéressante et probablement voulue pour "jouer avec" , pour peu que le curé ou l'évêque même soient sinon enthousiastes du moins raisonnablement bien disposés et pas trop sectaires.
images/icones/1a.gif  ( 840162 )Et demain par Yves Daoudal (2017-12-08 13:09:21) 
[en réponse à 840161]

je vais avoir une fois de plus la messe célébrée par mon évêque... pas enthousiaste, pour lui c'est seulement normal... Alléluia. Je voudrais me multiplier par mille pour que mon action de grâce ait quelque consistance...
images/icones/fleche2.gif  ( 840150 )la politique des évêques par AVV-VVK (2017-12-08 10:58:03) 
[en réponse à 840134]

(non seulement en France!) Voir aussi: "Actualité, NOUVEAU, du "Vendredi, 8 décembre", puis: "Quels ont les ..." Ici