Le Forum Catholique
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( 839872 )
Le grand hérésiarque évolutionniste Teilhard béatifié bientôt ? par Aétilius (2017-12-06 00:08:24)
Si c'est un peu prématuré, ce serait a priori la suite logique des opérations, si la demande du Conseil pontifical de la culture au Vatican de revoir le jugement du Saint-Siège sur cet auteur sulfureux mis à l'index en son temps aboutissait, ce qui ne peut venir que du bon pape François.
C'est une information trouvée dans le "Famille Chrétienne" de n°2081 du 2 au 8 décembre 2017, p.26.
Comme toujours avec cet hebdomadaire, caricature du charisme "je ménage la chèvre et le choux", on sent des réticences chez son auteur, Aymeric Pourbaix, mais en même temps une totale confiance dans la décision bergoglienne, puisque l'article se termine ainsi :
Dans le même temps, la pensée de Teilhard a été saluée notamment par le cardinal Joseph Ratzinger, pour son influence sur le document Gaudium et spes du Concile Vatican II. Devenu Benoît XVI, le même approuvera l'idée d'une "liturgie cosmique" promue par Teihard. A présent, la décision de réviser ce monitum ne peut venir que du pape François, à qui la demande a été transmise.
Dans mes souvenirs, Teihard de Chardin est cité positivement à un moment dans "Laudato Si", et donc tout devrait s'enchaîner. Quand on connaît l'hétérodoxie de Teilhard, aux écrits parfois proches du délire intersidéral (à se demander s'il fumait des saloperies, découvertes lors de ses périples asiatiques...?), même s'il y a un vernis catholique, qui trompe le gogo, c'est en tout cas désespérant...
Cher JP Parfu, quel est votre avis sur ce père jésuite, que je pense avoir été de bonne volonté, de celle dont l'Enfer est pavé, chantre de la conciliation (jusqu'à peu considérée comme impossible) entre foi catholique authentique et évolutionnisme matérialiste ?
En vous souhaitant, ainsi qu'à tous les autres camarades liseurs, un bon mercredi.

( 839892 )
Mieux encore par Aliocha (2017-12-06 09:35:51)
[en réponse à 839872]
On dit qu'il pourrait être proclamé Docteur de l'Eglise

( 839896 )
Mais JPP a déjà exprimé son avis ! par Père M. Mallet (2017-12-06 09:59:04)
[en réponse à 839872]

( 839965 )
Teihard de la famille de Voltaire par Sixte (2017-12-06 15:18:21)
[en réponse à 839896]
A en croire l'article Wikipedia dont vous indiquez le lien.
On peut alors imaginer que le projet du prestigieux ancêtre d'écraser l'Infâme (Eglise catholique) a trouvé son aboutissement dans le descendant, l'élève des grands jésuites du XVIIIème s'accomplissant dans le jésuite du XXème...
La question est de savoir si Teihard était un catholique sincère alors, quoi qu'ayant complètement dévié, ou un destructeur caché, préparé par des générations d'ennemis de l'Eglise.
Etonnant, et merci encore de ce lien

( 839897 )
Un “docteur” moderniste par Vianney (2017-12-06 10:39:28)
[en réponse à 839872]
Le concile Vatican I énonçait comme rappel de foi (
Dei Filius, ch. 4) :
“La doctrine de foi que Dieu a révélée n’a pas été proposée comme une découverte philosophique à faire progresser par la réflexion de l’homme, mais comme un dépôt divin confié à l’Epouse du Christ pour qu’elle le garde fidèlement et le présente infailliblement.”
Avec Teilhard, on aboutit à l’inverse : pensant autrement que l’Église, il se console de l’Église d’aujourd’hui en se raccrochant à l’Église de demain. Henri Rambaud, qui assurait avoir lu toute l’œuvre de Teilhard, y voyait un modernisme caractérisé (
Itinéraires, n° 91, p. 121) :
En réalité, la religion de Teilhard est un modernisme caractérisé, quoique ce ne soit pas le modernisme des années 1900, pour lequel il était sévère, les problèmes d’exégèse ne l’intéressant pas ; c’en est un autre. Mais c’est bien un modernisme, si la définition du modernisme est de conserver les formules en les vidant de leur sens pour adapter la foi de l’Eglise aux exigences prétendues de la science moderne.
La lettre qu’on va lire figure aux pages 196-198 du livre de Maxime Gorce,
Le Concile et Teilhard, l’Éternel et l’Humain (éd. Messeiller, 1963). Elle a été écrite au lendemain de la parution de l’encyclique
Humani Generis de Pie XII, qui visait entre autres Teilhard, sans le nommer. Le jésuite y répondait au courrier que lui avait envoyé un dominicain qui venait de quitter l’Église et qui l’invitait à le rejoindre :
Hier, je vous ai envoyé trois petits essais, pour vous expliquer ma position présente (Le Cœur du Problème est un mémoire effectivement envoyé à Rome sans résultat, naturellement..., donc pas d’illusions).
Essentiellement, je considère comme vous que l’Église (comme toute réalité vivante au bout d’un certain temps) arrive à une période de « mue » ou « réforme nécessaire ». Au bout de deux mille ans, c’est inévitable. L’humanité est en train de muer. Comment le christianisme ne devrait-il pas le faire ? Plus précisément, je considère que la Réforme en question (beaucoup plus profonde que celle du XVIe siècle) n’est plus une simple affaire d’institutions et de mœurs, mais de Foi. En quelque façon, notre image de Dieu s’est dédoublée : transversalement (si je puis dire) au Dieu traditionnel et transcendant de l’En-Haut, une sorte de Dieu de l’En-Avant surgit pour nous, depuis un siècle, en direction de quelque « ultra-humain ». À mon avis tout est là. Il s’agit pour l’Homme de re-penser Dieu en termes, non plus de Cosmos, mais de Cosmogénèse : un Dieu qui ne s’adore et ne s’atteint qu’à travers l’achèvement d’un Univers qu’il illumine et amorise (et ïrréversibilise) du dedans. Oui, l’En-Haut et l’En-Avant se synthétisant dans un Au-Dedans.
Or, ce geste fondamental de l’enfantement d’une nouvelle Foi pour la Terre (Foi en l’En-Haut combinée avec la Foi en l’En-Avant) seul, je crois (et j’imagine que vous êtes de mon avis), seul le christianisme peut le faire, à partir de l’étonnante réalité de son « Christ-Ressuscité » : non pas entité abstraite, mais objet d’un large courant mystique, extraordinairement adaptif et vivace. J’en suis convaincu : c’est d’une Christologie nouvelle étendue aux dimensions organiques de notre nouvel Univers que s’apprête à sortir la Religion de demain.
Ceci posé (et c’est là que nous différons : mais la Vie ne procède-t-elle pas par bonnes volontés tâtonnantes ?), ceci posé, je ne vois toujours pas de meilleur moyen pour moi de promouvoir ce que j’anticipe que de travailler à la réforme (comme définie ci-dessus) du dedans c’est-à-dire en attachement sincère au « phylum » dont j’attends le développement. Très sincèrement (et sans vouloir critiquer votre geste !) je ne vois que dans la tige romaine, prise dans son intégralité, le support biologique assez vaste et assez différencié pour opérer et supporter la transformation attendue. Et ceci n’est pas pure spéculation. Depuis cinquante ans, j’ai vu de trop près autour de moi se revitaliser la pensée et la vie chrétienne — malgré toute Encyclique — pour ne pas avoir une immense confiance dans les puissances de réanimation de la vieille tige romaine. Travaillons chacun de notre côté. Tout ce qui monte converge. Bien cordialement vôtre.
V.

( 839899 )
Teilhard (avec sa noosphère aboutissant au "Christ cosmique) était un opposant acharné à la monogénèse par Ubique Fidelis (2017-12-06 11:18:39)
[en réponse à 839897]
dont le Vénérable Serviteur de Dieu le Pape Pie XII fut un des plus fervents défenseurs particulièrement avec son encyclique "Humani generis"
Sa béatification constituerait un scandale et une grave remise en cause des origines de la création plus particulièrement de celle de l'Homme et de bien d'autres dogmes et principes fondateurs.

( 839902 )
En fait, il n'a pas été question de le béatifier, c'est juste un titre provocateur... par Père M. Mallet (2017-12-06 11:25:02)
[en réponse à 839899]
...de notre ami Aetilius.
Ce dont il est question, c'est de le réhabiliter, de retirer les sanctions qui lui furent infligées.
Reste que ces titres provocateurs (et mensongers) sont franchement pénibles à la longue.
Une fois de plus, le fil s'engage sur une direction faussée.

( 839904 )
Effectivement. par Ubique Fidelis (2017-12-06 11:36:16)
[en réponse à 839902]
J'ai lu un peu vite.

( 839948 )
Exposition à sa gloire en pleine cathédrale de Reims par Sixte (2017-12-06 14:20:13)
[en réponse à 839904]
C'est ce que m'ont rapporté des amis ayant visité cette dernière récemment.
Par ailleurs, le campus universitaire de cette même cité des sacres s'appelle "Teilhard de Chardin".
Avait-il un lien avec cette ville ?

( 839953 )
Je crois qu’il y a longuement séjourné au cours de fouilles par Ubique Fidelis (2017-12-06 14:34:22)
[en réponse à 839948]
alors qu’il était étudiant en géologie.

( 839908 )
Pas si provocateur, mon père... par Aétilius (2017-12-06 11:58:38)
[en réponse à 839902]
L'ayant vu ces dernières années présenté comme un quasi martyr de la foi dans des publications catholiques diocésaines ou de mouvements comme les équipes Notre-Dame.
La technique moderniste étant d'avancer par petits pas, on y va donc bien vite, si tout continue à se déliter comme on le voit...

( 839914 )
"retirer les sanctions" par Lycobates (2017-12-06 12:11:52)
[en réponse à 839902]
Ce dont il est question, c'est de le réhabiliter, de retirer les sanctions qui lui furent infligées.
Sanctions bien minces, par ailleurs, et pas rendues publiques avant 1962, sept ans après son décès inopiné le matin de Pâques 1955.
Notamment la défense de publier sur des thèmes de philosophie et de théologie.
N'empêche que ses écrits furent allègrement polycopiés et colportés dans maints couvents et séminaires, et avidement lus par les jeunes ecclésiastiques, sans doute "par peur du qualificatif d'ignorants et par ambition du titre de savants" comme l'avait dit Saint Pie X, et ce sous l'oeil bienveillant du préposé général et sans que le Saint-Office ne fût intervenu de façon musclée.
Ce n'est pas sérieux.
Retirer cette sanction, maintenant où la gnose du jésuite apostat est publiée dans son intégralité et traduite dans plusieurs langues, et a pénétré jusqu'aux moelles l'autoperception de l'église conciliaire, c'est vraiment se moquer du monde.
Mais on comprend, comme pour le cas du malheureux Rosmini, la nécessité psychologique des modernistes de se justifier vis-à-vis de l'histoire et de blanchir leurs prédécesseurs.

( 839939 )
C’est se moquer du monde en effet par Vianney (2017-12-06 13:51:18)
[en réponse à 839914]
Je viens de relire l’analyse d’un prêtre contemporain sur
“Teilhard de Chardin et le Concile Vatican II” :
Lorsque Teilhard mourut en 1955, Henri de Lubac, - ami de Teilhard depuis 1922 - avait derrière lui les pires moments de sa carrière. Avec quatre professeurs de l’ordre des jésuites de l’Université de Lyon, on lui avait interdit en juin 1950, peu de temps avant la parution de l’Encyclique « Humani generis », tout enseignement, ainsi que le séjour dans les maisons de la Société de Jésus et dans la ville de Rome. En général, écrire sur Teilhard était interdit dans l’Ordre. Les impulsions déterminantes pour le combat contre les « jeunes jésuites français » provenaient du Saint Office, dont le conseiller le plus important était le Père Garrigou-Lagrange OP, soutenu par le Père Journet, le Père de Boynes, le Père Boyer et Jacques Maritain, à l’époque Ambassadeur de France près du Vatican. Le Secrétaire du Saint Office était Mgr Ottaviani ; de 1959 à 1968, il en fut le Préfet.
En 1956 le livre de de Lubac « Sur les chemins de Dieu » put paraître ; en mars 1958, Pie XII se fit remettre cet ouvrage ainsi que les « Méditations sur l’Eglise » et exprima ses remerciements par l’intermédiaire du Père Augustin Béa, son confesseur, en des termes chaleureux et plein d’estime.P>
Un peu plus bas, l’auteur confirme que tout ce que put obtenir le Saint-Office, ce fut la publication d’un avertissement :
Après une censure approfondie, « La pensée religieuse du Père Teilhard de Chardin » parut en 1962. Des voix venant du Saint Office réclamèrent aussitôt la mise à l’Index de l’ouvrage, mais le pape Jean XXIII refusa. Il fallut se contenter d’un « avertissement » officiel, (« Monitum ») qui parut le 30.06.1962 dans l’« Osservatore Romano » et mettait en garde contre les erreurs contenues dans les œuvres de Teilhard. Le pape a, paraît-il, été désagréablement surpris par ce « Monitum » et le commentaire anonyme, donc officieux, qui l’accompagnait. Devant un groupe de théologiens français et aussi devant le Président Léopold Senghor, il l’aurait qualifié de « regrettable ».
Rappelons qu’à l’époque de la parution d’
Humani Generis, des jésuites de “l’autre bord” étaient
internés dans des instituts psychiatriques par leur hiérarchie. De cette persécution digne du monde communiste, il n’est bien évidemment pas question de faire repentance...
V.

( 839906 )
La science actuelle est "monogéniste" par Jean-Paul PARFU (2017-12-06 11:51:53)
[en réponse à 839899]
et donc contredit Teilhard et approuve l'enseignement de l'Eglise ! La monogénèse est en effet précisément prouvée par la biologie moléculaire !

( 839950 )
Vous faites sans doute référence par Turlure (2017-12-06 14:28:09)
[en réponse à 839906]
à l'existence aujourd'hui établie d'un "Adam Y-chromosomique" et d'une "Eve mitochondriale". Autrement dit, l'ensemble de l'humanité descendrait d'une même femme en ligne maternelle et d'un même homme en ligne paternelle.
Mais pour autant, cela ne signifie pas que l'ensemble de l'humanité descende d'un couple unique : cet "Adam" et cette "Eve" ont vraisemblablement vécu à des époques différentes. Cela n'implique certainement pas non plus qu'ils aient été respectivement le seul homme et la seule femme de leur époque.
Qu'il n'y ait depuis 1589 aucun descendant par les mâles de Philippe le Hardi n'implique pas que ce dernier n'ait pas existé, ni qu'il n'ait pas eu de fils, ni que personne ne descende de lui aujourd'hui même.
Peut-on dès lors vraiment parler de monogénèse ?

( 839966 )
Bien sûr ! par Jean-Paul PARFU (2017-12-06 15:22:21)
[en réponse à 839950]
Mais c'est ce que la science dit aujourd'hui, sachant qu'elle affinera sans doute par la suite.
Par ailleurs, s'il est vraisemblable que vraie science et interprétation vraie de l'Ecriture se rejoindront un jour, il est clair aussi qu'ils ne se recouperont sans doute jamais totalement ou "exactement" !

( 842935 )
St Paul à l'Aréopage, dit : "tous issus du même sang...." par Glycéra (2018-01-18 21:41:34)
[en réponse à 839966]
Chapitre 17 des Actes, verset 26 :
...Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme ;
25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure ;
27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,
28 car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes : De lui nous sommes la race...
29 Ainsi donc, étant la race de Dieu,...
Comment accordez-vous ou séparez-vous ce verset des diverses théories (depuis 150 ans) qu'on dit justes parce qu'elles seraient scientifiques ?
Je ne demande pas qu'on accuse ou défende l'émergence d'une espèce, ou d'une race à une autre, mais juste qu'on accorde cette ligne de foi, à ne pas toucher, avec les discours des gens dits savants et vénérés par leurs pairs.
Avez-vous déjà regardé les débats autour de ce verset ?
Des citations, des textes à relever ?
(Parfois traduit d'un sang unique, en se souvenant que DAM en hébreu veut dire sang).
Merci à ceux qui ont déjà vu cela, et pourraient me répondre.
Avec mes bonnes salutations
Glycéra

( 842955 )
Le terme « race »… par Luc de Montalte (2018-01-19 02:11:05)
[en réponse à 842935]
… est ici employé dans son sens non scientifique, c’est-à-dire au sens d’une lignée.
Ceci est tout à fait clair au verset 26 : « Il a fait naître d’un seul toute la race des hommes » (fecitque ex uno omne genus hominum).
Dès lors, je ne vois pas bien ce qui vous pose problème dans ce passage… Pourriez-vous préciser cela ?

( 842970 )
Une précision par Yves Daoudal (2018-01-19 11:35:58)
[en réponse à 842935]
qui ne change rien au débat, ni au fait que saint Paul insiste ici sur l'unité de la race humaine issue d'un seul homme.
Les trois grandes onciales (Vaticanus, Alexandrinus, Sinaiticus), et (donc) de très nombreux autres manuscrits, ont ἐξ ἑνὸς, et non ἐξ ἑνὸς αἵματος. D'où la traduction de la Vulgate: "ex uno": d'un seul. Il n'y a aucun manuscrit de la Vulgate qui ait "ex uno sanguine". En revanche trois versions latines d'avant la Vulgate ont la mention du sang. Et la version byzantine de la Bible (la version officielle des Eglises grecques) dit "d'un seul sang". D'où la réflexion de Bède disant que le grec a, "de façon plus complète", "d'un seul sang".
A ma connaissance il n'y a que des Bibles protestantes qui aient, en français, "d'un seul sang". Dont la vieille Segond qui semble être curieusement votre référence.

( 842973 )
Le texte de St Paul ... et réponse à Sieur Luc... par Glycéra (2018-01-19 12:26:13)
[en réponse à 842970]
Le texte copié-collé vient de
ce site.
Comme je viens (hasard ?) de lire cet épisode dans l'excellentissime livre Paul de Tarse de Holzner, et qu'il parle aussi de "sang", je n'ai pas prêté attention à la couleur du site que j'ai employé dans le message précédent.
Grand merci, Sieur Daoudal, de vos indications.
Avec mes bonnes salutations
Glycéra
qui reformule sa question à Sieur Luc de Montalte :
Comment les catholiques qui acceptent l'évolutionnisme se débrouillent-ils avec ce verset ? Y a-t-il eu des écrits étayés et respectables qui se sont penchés dessus ?

( 843104 )
Ca tombe bien ! Car la monogénèse est un dogme de Foi par Meneau (2018-01-21 14:12:40)
[en réponse à 839906]
Tout est dans le titre.
Cordialement
Meneau

( 843115 )
Le péché originel oui, le monogénisme non par Rodolphe (2018-01-21 16:19:29)
[en réponse à 843104]
Nous en avions déjà parlé
ici. Vous aviez répondu et moi aussi etc.
Et j'avoue que je n'ai pas envie de recommencer, mais il est difficile au vu des développements magistériels récents d'affirmer que le polygénisme est hérétique.

( 843121 )
J'avoue... par Meneau (2018-01-21 18:34:40)
[en réponse à 843115]
avoir toujours autant de mal avec votre "Adam ontologique" (mais non pas historique) alors que le Concile de Trente enseigne que le péché d'Adam est "transmis par propagation héréditaire et non par imitation" à tous les hommes et St Paul que "par un seul homme le péché est entré dans le monde" (Ro 5,12). Mais vous avez raison, il serait inutile de refaire la discussion.
Une lecture quand même : Journet, Le monogénisme de la Bible est-il "à l'encontre" ou "au-delà" de la science. In Oeuvres complètes => vous avez un extrait
ici
Cordialement
Meneau

( 843135 )
Ce qui est très curieux chez Rodolphe par Jean-Paul PARFU (2018-01-22 08:07:55)
[en réponse à 843115]
C'est que, chez lui, la doctrine catholique varie en permanence au gré des déclarations papales ou autres.

( 843136 )
Il attend les dernières déclarations papales par Jean-Paul PARFU (2018-01-22 08:21:11)
[en réponse à 843135]
sur n'importe quel sujet, comme s'il s'agissait du dernier arrêt de la Cour de cassation, avec ou non précisions, avec ou non revirement de jurisprudence.
On est en plein dans une sorte de religion juridico-magico-mondaine !

( 843162 )
Mais non j'attends les dernières déclarations de JP Parfu par Rodolphe (2018-01-22 21:47:01)
[en réponse à 843136]
"sur n'importe quel sujet". Il est omniscient et omniprésent. C'est le magistère "vivant" du FC...

( 839903 )
Je ne connais pas Teilhard de Chardin par Jean-Paul PARFU (2017-12-06 11:29:51)
[en réponse à 839872]
Je n'ai rien lu de lui et il ne m'intéresse pas. C'est pour moi, comme ça, d'après ce que j'en ai entendu dire, de la pseudo-philosophie fumeuse para-chrétienne des années 30-50. Point !
Deux choses me frappent :
D'abord dans ce qu'écrit Aétilius :
Teilhard n'est pas un grand hérésiarque ! Luther est grand hérésiarque ! Teilhard est plutôt un Jésuite fumeux dont il ne restera pas grand chose !
Aétilius parle aussi "d'évolutionnisme matérialiste". Il ne s'agit donc pas ici de science, mais de philosophie que certains croient pouvoir tirer de la science !
Ensuite, ce que rapporte Vianney :
Teilhard parle "d’une Christologie nouvelle étendue aux dimensions organiques de notre nouvel Univers que s’apprête à sortir la Religion de demain".
Il s'agit là d'un m'importe quoi pseudo-grandiose bien dans le goût des années 30-50, que l'on trouvait chez les frères ennemis Jésuites et Dominicains.
On y confond allègrement les ordres naturel et surnaturel. On tire le surnaturel vers le naturel. C'est une sorte d'illuminisme maçonnique.
Aétilius et les "siens" tirent quant à eux le naturel vers le surnaturel, dans le sens où pour eux tout est surnaturel, ce qui est bien entendu également faux et une ... hérésie ... !!!
Ce qui m'intéresse moi, c'est la biologie moléculaire, Aétilius, et non les délires des années 30-50 entrés dans l'Eglise dans les années 60 !

( 839905 )
Pour ceux qui ont vu le film "Fallait pas!" par Ubique Fidelis (2017-12-06 11:42:31)
[en réponse à 839903]
qui n'est évidemment pas un chef d’œuvre(bien que servi pas une belle distribution), les délires de Teilhard leur rappelleront sans doute la secte du "Grande Élan cosmique".
Au passage, ce film s'achève dans les murs du Touvet, charmante propriété des Quinsonas en Isère.

( 839944 )
Cher Parfu, merci de ne pas délirer sur moi... par Aétilius (2017-12-06 14:09:02)
[en réponse à 839903]
Comme je vous l'ai souvent écrit, vous êtes complètement à côté de la plaque dans l'image que vous avez décidé de moi, et de ce que je défends sur ce forum.
Ainsi de (la mise en gras est de moi, encore une fois, complètement à l'opposé de ce que je crois : Aétilius et les "siens" tirent quant à eux le naturel vers le surnaturel, dans le sens où pour eux tout est surnaturel, ce qui est bien entendu également faux et une ... hérésie ... !!!
Mais je vous pardonne, car je vous aime bien, et que vous me fascinez.
Bien amicalement vôtre, et pour reprendre un nouveau saint du jour : "que je t'aime !"

( 839960 )
Et vous, vous ne délirez pas sur moi par Jean-Paul PARFU (2017-12-06 15:01:21)
[en réponse à 839944]
En expliquant que je suis le prophète du dieu de l'évolutionnisme Teilhard ???

( 839962 )
Je vous concède être un peu dans la caricature... par Aétilius (2017-12-06 15:04:17)
[en réponse à 839960]
Et je m'en excuse alors.
Mais au moins suis-je conscient que vous êtes de bonne volonté, et essayez de concilier ce qui vous paraît sauver la foi chrétienne, à savoir l'acceptation du dogme évolutionniste, au risque d'être déconsidéré.
Je vous fais donc de gros bisous, et ne vous embêterai plus aujourd'hui là dessus !

( 839969 )
Pardon… par Luc de Montalte (2017-12-06 15:37:15)
[en réponse à 839962]
… de m’immiscer dans votre conversation, mais il me semble au contraire que Me Parfu refuse de confondre défense de la religion et défense de certaines opinions scientifiques.
Il a été établi indubitablement et de nombreuses fois sur ce forum qu’on pouvait tout à fait accepter la théorie scientifique de l’évolution tout en étant pleinement catholique. C’est vous qui essayez de déplacer la question de l’évolution sur un plan religieux, ou philosophico-religieux. Ce message sur Teilhard de Chardin en est une preuve éclatante.
Des sophistes qui tirent des conséquences philosophiques totalement délirantes d’autres théories scientifiques – par exemple la mécanique quantique –, cela existe aussi. Eh bien, cela ne signifie pas que la mécanique quantique soit fausse.

( 839986 )
À condition de tenir pour vraie la création immédiate de l’âme par Dieu par Ubique Fidelis (2017-12-06 17:37:13)
[en réponse à 839969]
Ce que nous enseigne « Humani generis » si je ne me trompe.

( 839911 )
A l'honneur à la prépa jésuite "Ginette" de Versailles de sûr par Aétilius (2017-12-06 12:04:23)
[en réponse à 839872]
C'est en effet ce que j'ai du subir encore récemment à une réunion d'anciens à laquelle j'étais, le bâtiment d'entrée portant une grande plaque à sa gloire, le bâtiment étant sous son patronage.
Encore une fois, pour qui relit les écrits du bon père, et surtout ses lettres et autres écrits cachés de son vivant, on est dans l'hérésie pure, les affirmations semblant triompher à son époque d'une certaine science évolutionniste friandes de grandes datations invérifiables, et impressionnant le vulgum pecus, étant son premier évangile, dans lequel il cherche à faire se fondre le Vrai, en le dénaturant.

( 839912 )
Vous mélangez un peu tout par Jean-Paul PARFU (2017-12-06 12:08:28)
[en réponse à 839911]
comme à votre habitude Aétilius !
Les datations, qui ne vous conviennent pas parce qu'elles font remonter la création de l'Univers à plus de 6000 ans, sont une chose ; l'illuminisme Teilhardien à la mode après la guerre dans certains milieux chrétiens, en est une autre !

( 839923 )
Ce que dit Aetilius, par Rémi (2017-12-06 13:01:41)
[en réponse à 839912]
avec ce titre saugrenu pour bien attirer l'attention, c'est que Theilhard = évolutionnisme, Theilhard = hérésie, ergo évolutionnisme = hérésie.
Le procédé est plus que grossier, M. Parfu.
Reste, de son propre aveu, que lui a lu "le grand hérésiarque-sulfureux-mis à l'Index" et en "connaît l'hétérodoxie et les écrits parfois proches du délire" ... Mais pas nous, huhu !
A la décharge de notre ami aux curieuses lectures, ajoutons toutefois qu'il ne semble pas que Teilhard ait été porté à l'Index, contrairement à ce qu'il avance. Pas plus que la postulation de sa cause ne semble avoir été introduite !

( 839942 )
Beaucoup de bruit pour rien en effet ! par Jean-Paul PARFU (2017-12-06 14:01:43)
[en réponse à 839923]
Je connais le procédé. J'ai déjà entendu cela. Teilhard était un hérétique moderniste. Teilhard était un évolutionniste, vous êtes évolutionniste donc vous êtres un moderniste !
Pour Aétilius, une nouvelle découverte
ici
Article repris par Le Figaro
ici

( 839945 )
Les dangers du syllogisme à tout prix! par Ubique Fidelis (2017-12-06 14:10:20)
[en réponse à 839942]
Tout est dans le titre.

( 839946 )
Le roi est nu, mais vous avez décidé qu'il était bien vêtu par Aétilius (2017-12-06 14:17:24)
[en réponse à 839942]
Ami JP,
Merci pour cet article, mais il y a toujours cette différence de lecture entre nous : parce qu'il a été décidé que ce trilobite avait 530 millions d'années, vous l'acceptez sans vous dire qu'il pourrait bien n'en être rien.
Et pourquoi pas 420 millions d'ailleurs, 3 millions, 17000 ans...?
Allez, je vous laisse, ayant d'autres choses à faire, mais encore une fois, Teilhard me semble être le dieu du catho-évolutionnisme, dont vous n'êtes que le prophète.

( 843159 )
Il a été décidé .... par Philippilus (2018-01-22 21:16:11)
[en réponse à 839946]
Comme c'est bien dit.
Et vous, bien sur, vous avez décidé autre chose, parce que cela vous arrange.
Non, il n'a pas été "décidé", comme vous dite, mais il a été mesuré, démontré, avec une certaine marge d'erreur qui a été calculée.
Si vous voulez savoir comment et pourquoi, une seule solution: aller à l'école, c'est là que l'on apprend ces choses.
Pour en rester à votre "argument", on pourrait expliquer de même "qu'il a été décidé que 2+2 = 4", mais que moi je pense que "2+2 = 2", alors pourquoi-pas 27, ou 18, ...
Et surtout, je suis à même de vous prouver sur la base de l'écriture que 2+2 =2, mais je sais, ce n'est pas du goût de la science officielle.
Philippilus

( 842872 )
Qui ont été les "idiots utiles" du teilhardisme ? par Scrutator Sapientiæ (2018-01-18 06:49:11)
[en réponse à 839872]
Bonjour Aétilius,
Qui ont été les "idiots utiles" du teilhardisme, alors que, sans ces "idiots utiles", le teilhardisme n'aurait probablement pas eu l'importance et l'influence qui ont été les siennes ?
J'ai au moins un nom en tête, celui de Jean GUITTON, mais un autre liseur a-t-il connaissance d'autres "intellectuels catholiques" qui ont, à un moment, donné, fait allégeance au teilhardisme, au point de légitimer ou de valoriser ce courant de pensée et d'action ?
Merci beaucoup pour toute réponse et bonne journée.
Scrutator.

( 842934 )
Trois ouvrages par pacem tuam da nobis, Domine (2018-01-18 21:18:46)
[en réponse à 842872]
Bonsoir,
J'ignore tout du contenu des trois ouvrages suivants du père de Lubac et je ne voudrais surtout pas, en donnant ces deux références, insinuer en quoi que ce soit que ce théologien à l'œuvre considérable, à l'ampleur de pensée et à l'érudition reconnues serait à ranger parmi les «idiots utiles»! Le père de Lubac avait suffisamment de sens critique pour éviter d'endosser le rôle du figurant “idiot” et n'était pas vraiment du genre à jouer les utilités. A vous de discerner, puisque l'on parle de jésuites…
La pensée religieuse du père Pierre Teilhard de Chardin
La Prière du père Teilhard de Chardin
Le livre «La prière du Père Teilhard de Chardin» est discuté – très brièrement –
ici.
Le père de Lubac a également publié une partie de la correspondance de Teilhard ainsi qu'un livre de réflexions et de souvenirs
Teilhard posthume - Réflexions et souvenirs, le tout aux éditions du Cerf.
Bonne soirée.
Pacem tuam da nobis, Domine.

( 842953 )
Corrigendum par pacem tuam da nobis, Domine (2018-01-18 23:41:20)
[en réponse à 842934]
… ces trois références… – bien sûr!

( 843069 )
Un petit cadeau pour vous remercier. par Scrutator Sapientiæ (2018-01-20 13:48:54)
[en réponse à 842934]
Bonjour et merci, pacem tuam da nobis, Domine.
Je ne sais pas si Henri de Lubac a été un idot utile du teilhardisme, mais je sais qu'il a réussi à lui éviter une condamnation intégrale, par Rome.
Pour ma part, je ne suis pas de ceux qui réussissent à avoir confiance en l'évolution de l'humanité, mais je suis de ceux qui essaient d'être fidèles à l'Evangile du Ressuscité...
Voici un petit cadeau, pour vous remercier, et pour les autres liseurs aussi, bien sûr :
Ici.
(Lire de la page qui commence par un "7" à celle qui finit par une note numérotée : "XXXV").
Bonne journée.
Scrutator.