Le Forum Catholique

L'Eglise Luthérienne de Suède a décidé que Dieu n'était pas du genre "masculin". Il n'est donc plus "Père" par exemple. Significatif de souligner que Dieu n'est pas un homme (cf ci-dessous) : on a la négation totale de l'Incarnation. D'une part, c'est une hérésie totale (on me dira que tout le monde s'en moque puisqu'ils ne sont pas catholiques et déjà hérétiques) . D'autre part : ils sont prêts pour être islamisés, cette religion s'imposant de plus en plus en Europe. Enfin et surtout : François ne devait pas ne pas savoir tout ceci. Comment comprendre les tentatives récentes de rapprochement quasi-forcée avec les Luthériens ? ... Une des conséquences aussi : le "Notre Père" va disparaître chez eux...

L'Eglise de Suède cesse de se référer à Dieu comme «il» ou «Seigneur»

L'Église de Suède exhorte son clergé à utiliser un langage non sexiste en se référant à la divinité suprême, en s'abstenant d'utiliser des termes tels que «Seigneur» et «il» en faveur du «Dieu» moins spécifique.
Cette initiative est l'une des nombreuses prises par l'église évangélique luthérienne nationale pour mettre à jour un manuel vieux de 31 ans indiquant comment les services devraient être menés en termes de langue, de liturgie, d'hymnes et d'autres aspects.

La décision a été prise jeudi à la fin d'une réunion de huit jours de l'organe de décision de l'église composé de 251 membres, et prendra effet le 20 mai à la fête chrétienne de la Pentecôte.

Ancienne église d'Etat, dont le siège se trouve à Uppsala, à quelque 60 kilomètres au nord de la capitale, cette église compte 6,1 millions de membres baptisés dans un pays de 10 millions d'habitants. Elle est dirigée par une femme, l'archevêque Antje Jackelén.

Jackelén a déclaré à l'agence de presse suédoise TT qu'une langue plus inclusive avait été discutée dès la conférence de 1986.
"Théologiquement, par exemple, nous savons que Dieu est au-delà de nos déterminations de genre, Dieu n'est pas humain", a déclaré Jackelén.

Le changement a rencontré des critiques, cependant. Christer Pahlmblad, un professeur de théologie associé à l'Université de Lund en Suède, a déclaré au journal Kristeligt Dagblad au Danemark que cette initiative «sapait la doctrine de la Trinité et de la communauté avec les autres églises chrétiennes». "Ce n'est vraiment pas intelligent si l'Eglise de Suède devient connue comme une église qui ne respecte pas le patrimoine commun de la théologie", a-t-il dit.

The Guardian

Ils les renient ?

Matthieu 6, 7 à 13

6 Pour toi, quand tu veux prier, entre dans ta chambre et, ayant fermé ta porte, prie ton Père qui est présent dans le secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 Dans vos prières, ne multipliez pas les paroles, comme font les païens, qui s'imaginent devoir être exaucés à force de paroles.
8 Ne leur ressemblez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous ne le lui demandiez. Vous prierez donc ainsi:
9 Notre Père qui êtes aux cieux, que votre nom soit sanctifié;
10 que votre règne arrive; que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11 Donnez-nous aujourd'hui le pain nécessaire à notre subsistance;
12 et remettez-nous nos dettes, comme nous-mêmes remettons à ceux qui nous doivent;
13 et ne nous laissez point succomber (induisez point)à la tentation
, mais délivrez-nous du Malin.

Luc 11, 1 à 4

Il arriva, comme il était en prière en un certain lieu, lorsqu'il eut achevé, qu'un de ses disciples luit dit: " Seigneur, apprenez-nous à prier, comme Jean l'a appris à ses disciples. "
2 Il leur dit: " Lorsque vous priez, dites: Père, que votre nom soit sanctifié; que votre règne arrive.
3 Donnez-nous chaque jour le pain nécessaire à notre subsistance;
4 et remettez-nous nos péchés, car nous remettons nous-mêmes à tous ceux qui nous doivent; et ne nous induisez pas en tentation. "

Matthieu 7, 20 à 21

20 Donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ce n'est pas celui qui m'aura dit: " Seigneur, Seigneur! " qui entrera dans le royaume des cieux, mais celui qui aura fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 10 , 23 à 39

23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon.
24 Les Juifs l'entourèrent donc et lui dirent: "Jusques à quand tiendrez-vous notre esprit en suspens? Si vous êtes le Christ dites-le nous franchement."
25 Jésus leur répondit: "Je vous l'ai dit, et vous ne me croyez pas: les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi;
26 Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29 Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Mon père et moi nous sommes un."
31 Les Juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit: "J'ai fait devant vous beaucoup d'oeuvres bonnes qui venaient de mon Père: pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?"
33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous vous lapidons, mais pour un blasphème, et parce que, étant homme, vous vous faites Dieu;
34 Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: vous êtes des dieux?
35 Si la Loi appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père."
39 Là-dessus, ils cherchèrent de nouveau à se saisir de lui, mais il s'échappa de leurs mains.

Matthieu 18, 10

10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits, car, je vous le dis, leurs anges dans les cieux voient sans cesse la face de mon Père qui est aux cieux.

Jean 2, 16

16 Et il dit aux vendeurs de colombes: " Enlevez cela d'ici; ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic."

Luc 2, 46 à 50

46 Or, au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant;
47 et tous ceux qui l'entendaient étaient ravis de son intelligence et de ses réponses.
48 En le voyant, ils furent stupéfaits, et sa mère lui dit: " Mon enfant, pourquoi nous avez-vous fait cela? Voyez, votre père et moi, nous vous cherchions tout affligés. "
49 Et il leur répondit: " Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il me faut être dans les choses de mon Père? "
50 Mais ils ne comprirent pas la parole qu'il leur dit.

Cette petite Eglise représente un protestantisme libéral et décadent qui considère que même le texte de la Bible doit être réinterprété (corrigé) à l'aune de la prétendue modernité.

Ce qui est frappant, c'est que tout ce beau monde est obsédé par la sexualité. Ainsi, Dieu est-il prié maintenant de se soumettre à la théorie du genre et, sans doute aussi, aux troubles de l'identité sexuelle de certaines "pasteures" ouvertement lesbiennes...

L'existence d'un Dieu masculin est trop dur à admettre pour ces harpies !


Une simple question qu'il faudrait leur poser en des termes "simples": Si Marie est la "maman" de Jésus, c'est qui "Abba" ?

Heureusement cette "église" déliquescente est en (grande) perte de vitesse.

Vous êtes contre le Pape maintenant?

que si Luther revenait il ferait jeter au fer une bonne moitié de ces mabouls, et massacrer proprement l'autre ...

Nous connaissons la division entre modernistes et tradi, les protestants connaissent celle entre "libéraux" et "orthodoxes". L'"Eglise" luthérienne est tellement libérale qu'elle n'a plus grand chose à voir avec le luthéranisme des origines.

pour être juste, c'est que cette idée que "Dieu pourra s'appeler "mère" chez les Luthériens de Suède" , ou que "le "Notre Père" va disparaître chez eux, c'est notre inventif ami Jejomau qui l'énonce et lui seul, nullement les dits luthériens suédois dont la fantaisie ne le cède pourtant en rien à celle de notre camarade liseur. Ils entendent "simplement" , mais c'est déjà idiot et pour des raisons de mode, ne plus dire "il" ou "le Seigneur" , mais Dieu, mot plus neutre dans leur esprit.


Je me posais la question (vite résolue) de la validité de leurs baptêmes s'ils se lançaient là dedans, puis j'ai eu l'idée de lire l'article original, pourtant très bien traduit par Jejomau, qui ouvre ce fil au titre ... accrocheur, disons, sinon racoleur (et qu'on ne voit là aucune fine allusion au lapsus d'hier ... ) .

Ne vous faites pas avoir par les modernistes Rodolphe.

Mon interprétation n'est pas si fantaisiste. On essaiera de vous faire croire que l'article défini "il" est seulement en cause et bla-bla-bla et bla-bla-bla... Et on essaiera de vous faire croire que Jejomau invente le futur mot "mère" qui adviendra car c'est un fantaisiste etc..

Mais pourtant, relisez-bien le premier post :

Christer Pahlmblad, un professeur de théologie associé à l'Université de Lund en Suède, a déclaré au journal Kristeligt Dagblad au Danemark que cette initiative «sapait la doctrine de la Trinité et de la communauté avec les autres églises chrétiennes».

A votre avis, pourquoi ce théologien réagit-il ainsi ? Vous pensez que sa réaction est liée au fait qu'il va voir l'article "il" combattu dans la Bible ? En effet la trinité, c'est "le Père, le Fils, le Saint-Esprit". Pour ce théologien, il faut comprendre que le mot "Père" et le mot "Fils" vont disparaître... Et comme il faudra bien y mettre quelque chose à la place... Et comme la mode au féminisme radicalisé s'imposera.... Jejomau, peut-être pas si fantaisiste que cela finalement ose écrire que le mot "Mère" le remplacera aisément ....

En cherchant cette référence, je suis tombé sur une série de références pour chaque verset :
Eph. 3 :
C’est pourquoi je fléchis les genoux en présence du Père (Actes 21.5, Éphésiens 1.16-1.19, Psaumes 95.6, 1 Rois 8.54, Ésaïe 45.23, Esdras 9.5, Luc 22.41, Daniel 6.10, 2 Chroniques 6.13, Philippiens 2.10, Éphésiens 1.3, Actes 20.36, 1 Rois 19.18, Actes 9.40, Actes 7.60)

15 de qui toute paternité, au ciel et sur la terre, tire son nom. (Éphésiens 1.21, Éphésiens 1.10, Apocalypse 5.8-5.14, Jérémie 33.16, Philippiens 2.9-2.11, Actes 11.26, Apocalypse 3.12, Colossiens 1.20, Ésaïe 65.15, Apocalypse 2.17, Apocalypse 7.4-7.12)

Tout cela est d'autant plus contradictoire que les féministes affirment qu'il n'y a aucune différence entre homme et femme : c'est ainsi qu'un enfant avait été sauvagement maltraité parce qu'il refusait de dire "papa" à la femme de sa mère (euh... vous suivez ?...)

"Dieu n'est pas humain"

À part ca on dirait que ces derniers temps la c..erie se déverse par flots entiers sur l'humanité, c'est un déluge.

... effectivement, Dieu n'est pas humain puisqu'il est un pur esprit. N'ayant pas de corps, il ne peut pas avoir de sexe.
Et puis ne pas oublier le livre de la Genèse : Dieu créa l'Homme à son image et selon sa ressemblance, homme ET femme il les créa. Ce qui semble suggérer que Dieu est en même temps homme et femme.

ça arrangerait alors tout le monde, chacun le mettant à sa suce quand il le prie...

vos lapsus !

Par pitié !

Qu'en pense le bon docteur Freud ?

déjà que j'ai oublié le mot "Dieu" dans le titre mais la lettre qui saute dans le corpus du texte.. C'est le top !

que nous n'ayons pas eu à lire votre titre tel que vous le conceviez, finalement.

du titre de message le plus LGBT de l'année est décerné à ...

... que j'éclate de rire en parcourant le FC.

Merci jejomau !

Pas très sympa, pour notre mono-maniaque. Mais tellement... mérité.

Cela donne quoi?