Le Forum Catholique

Sainte Thérèse disait : " Que d'âmes arriveraient à une haute sainteté si, dès le principe elles étaient bien dirigées"

Souvent confrontée à des questions dans ce domaine, quels seraient vos conseils, avis ?

Comment "choisir"son directeur spirituel ? Un prêtre ami ? le prêtre de sa paroisse ?
Pour ceux qui arrivent dans la tradition et qui ne connaissent pas très bien les prêtres, quels conseils leur donner pour "choisir"?
Comment se conrétise cette direction ? entretiens ? retraites ? ...
Doit-il être le même pour un couple, ou chacun le sien ?
Garder le prêtre qui vous a préparé au mariage, si c'est encore possible ?
A-t-il un rôle sur toute la famille ? vis à vis des enfants ?
Comment aborder les soucis ? quel est le "programme" ?
Doit-il être aussi le confesseur ?
etc etc...

Merci

Quelle sainte Thérèse disait cela ?
Celle d'Avila a attendu, attendu, réclamé, attendu ... 37 ans ! Avant de croiser la route de St Jean de la Croix.

Un peu étonnée que sous le titre "conseils, avis", vous disiez deux fois : "doit-il ?"
Point de devoir, d'obligation stricte, c'est évident.
Je rapprocherai le choix d'une profession : dois-je reprendre l'affaire de mes parents ? dois-je écouter mes petites envies au grès des vents ? à qui vais-je demander de me guider ?


Ma note est :
Tout est unique, comme chaque personne est unique.
Souvent seule.
Pour être devant Dieu, avec Dieu, dans ses bras, et Le logeant en son coeur. A chaque moment.
"Le Seigneur est dans les casseroles" disait Ste Thérèse, celle d'Avila.


Ma réponse sera :

Soyez clair sur votre intention : que demandez vous à un accompagnement dirigé ?

Enseignement ecclésial ? Conseils pratiques du quotidien ? Arriver à prier ? Trouver sa mission ? Sortir de tentations récurrentes ? Progresser dans le couple ? Résoudre en son âme des conflits familiaux, ou sociétaux ? Unifier ce qui se dispute à l'intérieur de soi et hésite à trouver sa paix ? Etre initié à la contemplation pure ? Discerner ce qui est juste ou faux dans les lectures ?
Que de sujets, angles questions différents !
A chacun son menu.

D'abord trouver son intention profonde !

Demandez à Dieu de rencontrer, (proche ? plus lointain ?) celui qui vous convient, et de vous aider aussi à changer s'il est judicieux.


Demander...
et Dieu sert,
Il l'a promis.



PS : demander aussi à Dieu de montrer quels sont les bonnes lectures : ces guides d'une autre époque ... Ainsi ai-je senti St François de Sales, et le père Molinié... avant de rencontrer .... pour un temps ... quelqu'un qui les appréciait et m'y pilotait. La route vers la sérénité passe aussi par là, par les brouillards à vue courte et les ciels bleus, infinis. Alternance divine !

Bonjour,

Les voici


Sur le discernement "Père spirituel ou pas", je rejoins un peu Glycéra. Je peux vous retrouver d'autres éléments de réponse si vous voulez.

En tout cas cela peut vraiment aider. Cela encourage à avancer, à être en vérité et à donner le meilleur de soi-même.

Pour la bonne personne, prier, et "tester".

De mon côté, ce fut une confession par hasard, qui m'a beaucoup marquée. J'ai ensuite posé la question au prêtre, on s'est vus une première fois pour "déblayer" et voir si on démarrait, et voilà.

L'important : simplicité, confiance, engagement du directeur et du dirigé, prier l'un pour l'autre, et que chacun garde la liberté d'arrêter si clairement on voit que cela ne porte pas vraiment de fruit.

pour vos conseils, avis. et le blog en lien...
Mes "demandeurs" ont déjà mis le nez dessus !

....'pour ceux qui arrivent dans la Tradition' : mon experience est celle-ci.TOUS les Pretres que j'ai rencontrés, sans exception, m'ont tous marqué et j'ai pu etablir le courant qui passait tout de suite avec eux. Un nouveau dans la Tradition n'a pas besoin d'attendre longtemps avant de contacter un des Pretres. Ces hommes sont là pour nous. Pour moi, ce sont de saints hommes et leurs conseils sont d'immense valeur. Je pourrais donner plusieurs exemples de propos tenus par moi et la reponse du Pretre m'avait toujours stupefié, et surtout, le tout dit avec humilité. Voila un peu ce qui m'a frappé chez nos Pretres. Je pense toujuours qu'ils sont allés a bonne ecole.... Deo Gratias.

Éloge de la direction spirituelle, sous forme d'anthologie, de l'abbé Jean-Pierre Putois.
Editions Artège / Lethielleux.


Site de l'auteur

Site de l'éditeur

Dans le genre pratico-pratique je recommande! L'ouvrage est tellement enrichi qu'on est loin de la première édition. Une proposition de jalons spirituels ouvre des portes sur le chemin à parcourir. Un livre réellement constructif.

Une belle recension Ici

Quelques notes ....


Préliminaires :
Ai-je envie d'avancer, spirituellement ? En ai-je vraiment envie, moi-même envie ?
Qu'est-ce qui me manque de n'est pas avoir ? Quel bienfait attends-je ? Sais je dire ?
Ai-je besoin de parler à quelqu'un qui "saurait" mieux que moi : entendre ce qui parle en moi, ce qui appelle cet autre chose que je cherche, et quoi ?
Dieu vit dans les autres, mais dans chacun différemment. Alors, qui est-ce qui me donnerait envie de vivre comme ce qu'il montre être ? (Non copier ce qu'il est, mais arriver là où il est, en ayant grandi selon mon style)

Par exemple :
Est-ce que je suis plus tranquille quand cette personne me parle ?
Est-ce que je suis plus claire en moi, quand je l'ai rencontrée ?
Est-ce que ma mise en marche, mes actes, sont plus conscients, et plus centrants ?
Est-ce que je fais du bien autour de moi grâce à ce chemin fait avec cette personne ?
Est-ce que je me connaîtrais mieux en dialoguant avec cette personne : elle semble me comprendre mieux que je ne sais dire moi-même ?

En résumé : hyypee ! J'ai rencontré une personne plus grande que moi !
Et surtout : Je sens qu'elle me fait poser "mes" vraies questions !! avec délicatesse, finesse et force.


Est-elle accessible ? disponible ? comment entrer en relation avec cette personne ? Là est la suite.
Comme le serviteur d'Abraham parti pour un pays inconnu : "Seigneur, montrez-moi si vous désirez mener au but le chemin que j'entreprends aujourd'hui !"

"En ai-je vraiment envie, moi-même envie ?" Excellente question. Je sais que je devrais en avoir envie, je suis conscient qu'il faudrait que j'en aie envie, mais c'est autre chose que la conscience et que la volonté. Amère découverte! "Seigneur, donne ou donnez-moila volonté. Faites que je veuille ce que vous voulez."

Saint-Paul, dans son célèbre aveu: "Je fais le mal que je ne veux pas et je ne fais pas le bien que je veux", était sans doute trop complaisant avec lui-même: était-il certain de vouloir le bien qu'il ne faisait pas?

Quand je me retourne sur ma vie, je me dis que l'addition commence à être salée. Mais rien à faire, je ne veux pas, et il n'est pas en moi de vouloir.

L'addition commence à être salée, Est-ce à dire que j'irai en enfer? D'un côté, je suis présumé jugé selon mes actes, je suis mes œuvres, je suis ce que je fais; d'un autre côté, je serai jugé sur l'amour, mais quand ai-je aimé ? Une troisième éventualité est que Dieu me fasse miséricorde.

Remarque: à un prêtre à qui je demandais ce que signifiait la Volonté de Dieu, comme un plan auquel je devrais me conformer, pareille à un destin: "La Volonté de Dieu, c'est l'Espérance de Dieu pour moi."
"Quel bienfait attends-je"? Moins le salut de mon âme que de faire le plaisir de Dieu!


J'aurais besoin de parler à quelqu'un qui "saurait" mieux que moi, mais je ne l'écouterais pas, car mon cœur est rebelle.

Qui ai-je envie de suivre pour en arriver là où il est? Je connais un prêtre qui me rappelle mon frère: il a pour lui-même et pour les autres l'exigence que mon frère n'a que pour les autres. J'ai envie d'arriver où il est, mais cette intransigeance me fait peur. Je ne suis paps intransigeant, même si donneur de leçons.


Je suis impatient de lire la suite, car il n'est pas possible qu'il n'y en ait pas une.

Merci de cet examen de conscience, qui tombe à point nommé pour moi.


Votre ami (bien que trop rare), le torrentiel.

Marie-Madeleine n'a-t-elle pas montré un chemin ardu, répétitif, pleuré, et pleuré encore ses efforts et ses oublis, ses tiraillements ?

Anne-Catherine Emmerich dit bien combien ce fut dur pour elle, mal éduquée quand elle était jolie fillette. Marthe a persévéré, a parlé, a rappelé que Jésus venait, l'attendait elle aussi.

Dieu sait l'itinéraire qu'il fait, ou laisse faire à chacun.
Quand il n'est pas d'accord, il pose des obstacles, à nous de les voir, de demander à savoir lire la carte ... avec le GPS (Guide Personnel Spirituel) qui nous accompagne partout...

La note du bon larron était certainement gratinée !
Mais c'est à la mesure de son élan qu'il fut sauvé.

Tout ce qui n'atteint pas la cible des bons actes est péché.
( Coupable ou responsable n'est pas une question humaine, mais divine.)
Péché à offrir, à Celui qui transmute tout.

Mystère de Dieu qui permet que nous ne sachions transporter le vase, l'âme qu'il nous confie, sans le lâcher, le fêler, ramasser les miettes et reprendre le chemin.

Ce ne sont pas les cicatrices qui enlaidissent...
Sinon, Jésus n'aurait pas donné les siennes à aimer !
Il embrassera les nôtres, en nosu remerciant de les Lui montrer.

Tout ce que nous faisons est connu de Dieu, accepté de Lui. Sinon, Il ne nous le laisserait pas faire ! Dieu n'est pas un comptable janséniste, sinon, Il ne serait pas allé chercher des gens comme St Paul !

Toutes ces bûches que nous ramassons au long des journées, sont des combustibles, des apports à jeter dans son feu, pour devenir feu à notre tour. Nous sommes faits pour nous consumer en Lui ! *

- Jésus, j'ai eu des tentations horribles. Où étiez-vous donc ?
- Et, y as-tu consenti ?
- Oh, non, je ne voulais pas, mon Jésus ; mais où étiez-vous donc ?
- Dans ton coeur, et c'est moi qui luttais en toi !
(une sainte Catherine, ce me semble)

C'est autre chose que de s'attribuer des notes, des mauvaises notes, ou de dénombrer ses soi-disant "mérites". Nous vivons, et nous offrons tout, et un cadeau ne se reprend pas : les bourdes, comme les sujets de fierté.
"Je ne sais, Dieu le sait"

Avec mes bien amicales salutations
Glycéra

qui passe par là...




* c'est cela la faute de Judas : il a refusé de se laisser brûler par le coeur de Jésus.

Qu'entendez-vous par là?


Vous suggérez que la conversion de Marie-Madeleine n'a pas été un long fleuve tranquille. C'est plus que probable. Mais la vie spirituelle en constant danger de chutes et de rechutes me paraît être dans une tension presque aussi insoutenable que si dieu était un comptable janséniste. J'aime mieux, même si elle lui ressemble, la formule d'un de mes premiers directeurs spirituels (je n'en ai pas eu beaucoup, trois au plus), qui me conseillait de "garder l'angoisse d'être meilleur".


Quant à Judas, je ne résiste pas à cette apparence de blague: il se pent comme on se reepent. Mais derrière la blague, il y a une vraie question: qu'Est-ce qui différencie le repentir de Saint-Pierre du repentir suicidaire de Judas? Vous dites qu'il ne s'est pas laissé consummer par l'Amour de Jésus. Il faut dire qu'il était refroidi par cette phrase: "Mieux vaudrait pour lui qu'il ne fût jamais né."


Une dernière remarque à propos du repentir. Un pasteur de mes amis (quoique d'une amitié de plus en plus lointaine) conseillait aux fidèles dont il avait la charge d'avoir un coeur toujours repentant. Là encore, tension impossible à soutenir, même si on voit le repentir, ainsi qu'une de mes amies, comme le fait de remonter la pente. On ne peut pas constamment remonter la pente. Je me souviens de mon père me disant, au début d'une agonie de deux ans: "Je suis en train de remonter la pente." Je savais à part moi que ce 'nétait pas vrai. Le problème de la vie spirituelle, c'est qu'elle ne nous assure pas en nous-mêmes, sinon par la médiation d'un autre. Ce 'nest pas facile d'être un "moi" prenant constamment sa source dans un autre, fût-il Dieu.

Avec les amitiés du torrentiel

Il y a questions et questions! Celles qui relèvent d'une prise de pouls, et celles qui plutôt considèrent notre avancement vis à vis de Dieu qui est l'Objet de la direction.

Jahel (qui enfonce le clou)

Avez-vous trouvé très vite un directeur spirituel qui vous convient ?
Et qui aussi, convenait encore après quelques temps ?

Comment avez-vous fait pour savoir ainsi cibler d'un coup ?

La recette sera certes appréciable, et appréciée de toutes les âmes qui tournent, hésitent, relisent et étudient les chemins de la montée du Carmel, où même St Jean de la Croix trouvait l'exploration longue et pénible.

Tout le monde n'a probablement pas à dépenser la même endurance et la même espérance que Ste Thérèse d'Avila... C'est long 37 ans pour trouver le soutien de son âme ... Il n'est, visiblement, pas rare de ne pas trouver tout de suite un directeur à la fois très adéquat, et ... disponible !

Même quand le mental et la décision ont tranché la question d'un coup :
- Oui, je veux ...
Cela continue, avec un :
- Très bien, mais comment vais-je reconnaître, et cerner ce que je veux ?
Cela prend, pour nos petites jambes, toute une vie, à écouter son ange, à explorer tout son intérieur, nommer ses capacités et ses passions contraires...

J'ai trop entendu de personnes en espoir de direction pleurer leur isolement, et souffrir de leurs errances ; entendu aussi trop de guides se navrer du manque de sensibilité de leurs dirigés : ou trop peu responsables de leurs autonomies devant Dieu, ou trop indociles à être guidés.

Oui, il est beaucoup de personnes qui se posent des questions. Le nombre de recherches importe-t-il du moment que ce sont des questions justes pour l'âme qui veut marcher vers Dieu ?
Il est bénéfique de répondre aux gens comme ils sont et non comme ils pourraient être ! *

Toute la différence entre Pierre et Nicodème ... n'est-il pas ?

Avec mes bonnes salutations de bienvenue, ô dame décidée !
Glycéra



* Je dis bien : donner une réponse qui va vers Dieu, vers l'oasis divine ; et non leur dire de rester où et comme ils sont, parfaits dans leur désert. Et encore moins d'imposer une indication de route impraticable. Tout humain est particulier. Même pour se mettre en route !

"En philosophie, les questions sont plus essentielles que les réponses", dit Karl Jaspers.


Je sais toute la différence qu'il y a entre philosophie et spiritualité. La spiritualité doit nous amener, d'abord à savoir dire "oui" ou "non", à savoir ce que nous voulons et ce que nous ne voulons pas, avant de nous conduire à n'être que "oui" et "amen", comme était Jésus aux dires de Saint-Paul. Mais aux âmes communes, il faut tout une vie, et non pas quelques secondes comme pour Marie, pour prononcer notre "fiat".

Est cela l'important?
Une personne en "situation irrégulière" qui trouve un prêtre qui dédramatise sa situation dira certainement qu'il a trouvé un directeur qui lui convient!
Le problème est que les attentes de la perfection chrétienne ne sont pas unanimement acceptées de tous, alors que pour peu qu'on soit droit on peut facilement reconnaître que les chemins de perfections données par Jésus et exhortés par les saint d'une certaine époque sont tout aussi valable de nos jours, sont universels (dans l'espace comme dans le temps)
Renoncer au monde et à ses joies? "non, Dieu ne nous demande pas cela, regardez Jésus lui même, il buvait il assistait au fêtes, il ne faut pas seulement exagérer" voilà la réponse que 99% de "directeur" vont dire aujourd'hui, et pourtant des saints ont présentés cela comme une étape indispensable pour le progrès spirituel voir ICI

lorsqu'on parle de direction spirituelle, il reste important d'avoir un confesseur qui vous comprend et est "sur la même longueur d'onde" que vous. Je partage votre avis selon lequel le plus permissif n'est pas forcément le meilleur. Mais il y a des confesseur qui ne sont pas adaptés.
Je crois que le plus important c'est la régularité. Que votre directeur spirituel vous connaise.

Cordialement
Meneau

Voici une émission de Radio Notre-Dame sur le sujet :

Ici

Quand je vois les mentalités générales aujourd'hui dans l'Eglise, je suis sceptique quant aux fait de trouver facilement un directeur spirituel qui peut en vérité conduire une brebis sur le chemin de la perfection chrétienne, bon je me suis demandé si c'est quelque chose de normal ou bien si c'est moi qui suis dans l'erreur quand je suis tombé sur ceci...

Il est infiniment regrettable que de nos jours si peu de gens soient capables d'enseigner la perfection. Pire encore, si quelqu'un veut suivre les voies de Dieu, beaucoup l'en détourneront et bien peu l'aideront.

Dans ce cas, il faut recourir à Dieu de toute son âme et Lui demander par des prières pressantes et humbles de vouloir remplir Lui-même l'office de directeur. Oui, il faut se jeter dans ses bras, s'abandonner à Lui comme un orphelin, afin qu'Il vous reçoive avec bonté, car Il ne veut la mort de personne, mais que tous arrivent à la connaissance de la vérité.
Saint Vincent Ferrier

Et Saint Vincent Ferrier vivait à une époque où un certain discours chrétien sur la perfection était au moins sur les principes acceptés. Quand lui même disait à cette époque que c'était rare de trouver un BON directeur spirituel imaginons comment peut être la situation aujourd'hui...

En résumé voici à peu près comment les saints de l'époque présentaient les éléments de la perfection
1- Renoncer, haïr le péché
2- Renoncer, haïr le monde et ses joies ainsi-que soit même
3- Accepter la volonté de Dieu avec reconnaissance et joie, surtout quand cette volonté est une "croix" à porter
4- Exercer les vertus chrétiennes le plus parfaitement possible
5- Avoir au moins 30 minutes chaque jour de méditations notamment la méditation sur les fins dernières ( la mort, l'enfer, le ciel et le jugement) et la méditation sur la passion du Christ.
6- Prier, communier, se confesser, assister à la messe le plus souvent.

Aujourd'hui ce sera rare de voir un prêtre, ou un religieux, encourager les points 2), 3) 4) et 5)
Et concernant le point 1) la tendance est souvent à dédramatiser le péché (je pense surtout à un type de péché suivez mon regard...), et la haine du péché est rarement stimulée.