( 838406 )France : les évêques prévoient la fermeture de 17 séminaires par Miserere (2017-11-12 21:47:07)
Les évêques français prévoient de fermer 17 séminaires, principalement pour des raisons financières.
Lors de leur réunion de novembre à Lourdes, ils ont décidé qu'un séminaire comptant moins de 17 à 20 séminaristes ou diacres est trop cher à gérer. Seuls 15 des 32 séminaires français dépassent ce nombre aujourd'hui.
Un problème réside dans le fait que de nombreux séminaires français sont modernistes et ne parviennent donc pas à attirer des vocations.
( 838407 )Il en restait encore autant !?!?!? par Alexandre (2017-11-12 22:08:36)
[en réponse à 838406]
Trente-deux séminaires pour une centaine de diocèses, je trouve cela énorme...
A ma connaissance, pour les cinq diocèses normands, par exemple,
ou encore les quatre de l'actuelle province ecclésiastique de Dijon,
il n'y en a déjà plus un seul !
( 838408 )c'est très bien ! par jejomau (2017-11-12 22:23:49)
[en réponse à 838406]
Pour les fruits que ça donne... Vous verrez : au fond il ne restera que les Tradis. Dans 50 ans, on aura des évêques... Peut-être le premier pape issu de leurs rangs ?
( 838411 )"Il est content" par Turlure (2017-11-12 23:06:49)
[en réponse à 838408]
La proportion de catholiques en France diminue d'année en année, les séminaristes sont de moins en moins nombreux (même si on inclut les communautés traditionnelles dans le lot), le nombre de prêtres va être divisé par trois dans les deux décennies qui viennent...
... et il est content.
( 838414 )Un arbre mauvais ne peut donner de bons fruits... par Aétilius (2017-11-12 23:35:53)
[en réponse à 838411]
Ce qui est étonnant est qu'il y avait encore 32 séminaires en France.
Que l'arbre miné par les maladies, les termites et autres parasites s'effondre, pour laisser de jeunes et sains croître, qu'il empêchait jusqu'à il y a peu de s'élancer autant vers le ciel qu'il le mérite.
Ce qui est triste est que, pendant ce temps-là, l'immense majorité des gens est abandonnée aux ténèbres de l'absence de vrais prêtres, d'où la situation à laquelle nous sommes arrivés...
( 838420 )et encore je suis gentil; voyez ce que dit Notre-Seigneur lui-même ! par jejomau (2017-11-13 07:05:32)
[en réponse à 838411]
Jean 15
…Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi. Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. Siquelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.…
Dites vous bien que je ne suis ni content ni pas content : j'y suis complètement indifférent. C'est peut-être pire d'ailleurs... Mais c'est le résultat concret, réel, de ce à quoi ils ont abouti après des décennies de leur "politique"...
Ne croyez pas que la chute des vocations ne soit que le fait d'une jeunesse sécularisée qui ne serait plus capable de devenir les ouvriers de Dieu. Dans l'Antiquité, ça devait être bien plus dur! C'est d'abord le fait de supérieurs et d'une politique voulue depuis longtemps qui fait tout pour les empêcher de poursuivre dans leur voie !
( 838425 )Oui, ça n'est vraiment pas grave... par Philippe F. (2017-11-13 09:02:16)
[en réponse à 838411]
Quand je vois l'état dans lequel l'Eglise actuelle et l'école catholique actuelle laissent ma famille, je trouve que c'est mieux qu'ils ferment.
L'Eglise actuelle mène au relativisme et à l'apostasie. Quant à l'école catholique, c'est une escroquerie sur la marchandise.
Vive les tradis et le hors-contrat.
( 838426 )Vous dites cela aujourd'hui par Turlure (2017-11-13 09:35:19)
[en réponse à 838411]
mais vous ne serez sans doute pas les derniers, dans 20 ou 30 ans, quand les neuf dixième des églises (déjà quasi-désertes aujourd'hui) seront soit bien conservées parce qu'intéressantes en tant que monuments, soit reconverties, soit laissées à l'abandon (voire parfois démolies) mais désacralisées dans tous ces cas à vous exclamer :
"Au moins, il y a 20 ans, nous pouvions entrer dans une église quelconque et venir nous agenouiller devant le Saint-Sacrement, en faisant abstraction de l'affreux autel face au peuple et des coloriages exposés sur les murs, nous entendions parfois sonner l'angélus à midi, même si personne ne le priait..."
Une chose est d'avoir digéré le fait que c'est l'avenir qui nous attend et que la déliquescence de l'Eglise (sous la forme de l'institution que nous avons connue jusqu'à présent dans nos pays de tradition catholique d'Europe de l'ouest) permettra au noyau résilient de repartir sur "des bases nouvelles" (terme mal choisi ici, puisque le fondement de tout est et demeure le Christ et ses enseignements contenus dans la tradition de l'Eglise, mais on se comprend).
Autre chose est de nier que cette déliquescence est un mal objectif.
Le modernisme explique beaucoup mais pas tout. Ecône et ses émules ont pu connaître une certaine stabilité des effectifs voire une croissance, mais qui n'est rien en face de la fonte de ceux des séminaires diocésains, que ce soit pendant le tremblement de terre des années 1960-1970 où la dépression qui le suit et dans laquelle nous somme toujours (il y a deux fois moins de séminaristes aujourd'hui qu'au milieu des années 1990).
( 838427 )Foutez la paix à Econe! par Miserere (2017-11-13 09:48:45)
[en réponse à 838426]
Nous avons de bons prêtres qui s'occupent des âmes et nous prions pour les vocations.
Si vous voulez vous plaindre, allez voir les Conciliaires, vous vous trompez de porte.
Lorsque qu'un arbre est pourrie, il vaut mieux qu'il tombe.
( 838430 )Mais... par Turlure (2017-11-13 10:14:15)
[en réponse à 838427]
Où avez-vous lu que je me plains d'Ecône ?
Je rappelle simplement que le monde traditionnel, numériquement, ne représente rien. Additionnez le nombre de prêtres français de la FSSPX, de la FSSP, de l'ICRSP, de l'IBP et de ce que vous-voulez (on doit être à 300 environ), vous êtes largement en dessous du nombre de décès annuels de prêtres français (de l'ordre de 800).
( 838434 )n'importe quoi..... par jejomau (2017-11-13 11:13:11)
[en réponse à 838430]
Pour la seule FSSP, on arrive déjà à 290 prêtre...
Et je rajoute (encore une fois) ceci pour la méditation:
( 838479 )Dégagisme par Mingdi (2017-11-13 19:20:13)
[en réponse à 838438]
« On peut avoir un évêque qui croit aux communautés nouvelles : il sonne la cloche, appelle six communautés nouvelles dans son diocèse et pense que ça va marcher ! Cela va peut-être marcher tant qu’il sera là, mais après ? » (Mgr Vingt-Trois). Et quand un évêque atteint l'âge de la retraite, n'est-il pas temps pour lui de dégager? Malheureusement, j'ai peur que son remplaçant soit du même tonneau. Pire, c'est difficile!
( 838439 )Pas tout à fait n’importe quoi par XA (2017-11-13 12:47:00)
[en réponse à 838434]
Vous parlez du nombre de prêtres de la Fraternité St Pierre dans le monde (environ 300 si l’on en croit le site français de la dite Fraternité) quand votre interlocuteur parle de la situation en France... Nuance.
XA
( 838443 )C’est vraiment génial ! par Luc de Montalte (2017-11-13 14:06:51)
[en réponse à 838434]
Sauf que dans votre graphique, ce n’est pas le nombre de prêtres conciliaires qui est utilisé, mais le nombre d’ordinations dans les diocèses français. Les calculs sont détaillés sur le blogue source.
Donc oui c’est intéressant de voir cette forte décroissance du nombre de prêtres, sauf qu’ils ne sont pas remplacés par des prêtres traditionalistes, mais par des prêtres étrangers, venant principalement d’Afrique noire. Et je le prouve :
Voici les chiffres tels que j’ai pu les glaner sur le web (chiffres publiés par la CEF) :
– 2014 : 1.620 étrangers, dont 916 africains ;
– Mars 2015 : 1.689 prêtres étrangers, dont 1.048 africains.
Donc entre 2014 et 2015, 132 nouveaux prêtres africains : en ramenant aux nombres totaux de prêtres en France, on passe de 5% en 2014 à 7% en 2015.
Ce n’est donc pas demain la veille que les évêques français qui relèguent (dans le meilleur des cas) les traditionalistes dans des chapelles trop petites, rarement en centre-ville, etc. vont voir dans ceux-ci un recours pour pallier la crise des vocations. Désolé de détruire vos espoirs d’une re-catholicisation de notre pays par la statistique, mais ça ne suffira pas.
( 838466 )Votre courbe par Turlure (2017-11-13 16:23:36)
[en réponse à 838434]
- à supposer l'estimation exacte - illustre très bien le problème que semblez ne pas vouloir voir.
Timide hausse de la courbe rouge d'un côté, effondrement spectaculaire de la courbe bleue de l'autre.
Conséquence logique, le tradiland voit sa représentativité croître au sein du monde catholique français, certes. Mais ce phénomène est principalement dû à l'effondrement global du nombre de pratiquants, de prêtres ou encore de religieux dont, je le répète, on ne saurait se réjouir.
( 838517 )Ne saurait-on s’en rejouir? par Vincent F (2017-11-14 14:21:02)
[en réponse à 838466]
Parmi ceux qui arrêtent de pratiquer beaucoup sont ds chrétiens de papier. La diminution du nombre de fidèles révèle surtout la fin d’une imposture.
Je pense à ceux qui ne croient p.as.lus à l’indisso du mariage mais veulent pour autant veulent rester dans l’Eglise. L’idéal serait qu’ils retrouvent la Foi. Neanmoins qu’ils restent est peut-être la pire des solutions.
( 838431 )Et ....? par Justin Petipeu (2017-11-13 10:19:23)
[en réponse à 838427]
Je pense que les conciliaires aussi prient pour les vocations. Et ils ont aussi beaucoup de bons prêtres même s'il y en a aussi de très mauvais.
Le nombre de vocations chez les tradis n'est pas mirobolant non plus...Et je ne suis pas certain qu'il y ait foule de candidats dans les prieurés pour être curé de 10 ou 15 clochers.
Quant'aux réflexions de jejomau, elles sont hélas grotesques. J'ai déjà entendu ce genre de propos dans les conférences de l'abbé Aulagnier au début des années 90. "Dans 20 ans, il n'y aura plus de prêtres conciliaires ; il n'y aura plus que des tradis, nous aurons toutes les paroisses, etc..." Nous sommes à 30 de là et on sait donc à quoi s'en tenir.
( 838436 )Jejomau a raison! par Miserere (2017-11-13 11:28:43)
[en réponse à 838431]
Le libéralisme des Conciliaires doit disparaître car il n'apporte rien à L'Eglise sinon sa propre destruction.
L'abbé Aulagnier aussi avait raison, chaque année qui passent les générations futures ne reçoivent plus rien donc automatiquement l'entreprise Vatican II est mené à déposer le bilan.
Nous sommes peu nombreux traditionalistes mais c'est déjà un miracle d'avoir tant de vocations comparé aux milliers d'églises et écoles privées chez les modernes qui ne donnent rien.
Avec le foutoir de l'Eglise actuel en France,nos jeunes sont des héros et sauveront certainement des milliers d’âmes.
Quand aux vocations traditionalistes elles se pressentent tout doucement grâce à des familles catholiques afin que l’Église du Christ reprenne ses droits.
Et pourquoi prier pour les vocations dans vos milieux puisque de toute façon tout le monde va dans le maison du Père idem pour les autres religions puisque vous avez tous le même dieu.
Comme disait le Saint Curé d'Ars "Si cela vient du bon Dieu, il bénira l'oeuvre".
Il y a peut-être de bons prêtres chez vous mais ils sont mal formé,j'ai même connu des séminaristes à Flavigny qui avaient fui les séminaires diocésains pour rejoindre la tradition.
Pour la petite histoire à l’époque,un séminaire diocésain a du fermer ses portes car les séminaristes (4)ont rejoint la FSSPX.
( 838440 )Comme quoi... par Justin Petipeu (2017-11-13 12:53:18)
[en réponse à 838436]
...la langue de buis est déjà un bon point commun entre les tradis et les conciliaires.
On croirait lire un tract quand on lit votre prose. Il n'y a pas d'un côté les tradis et de l'autre "les modernistes". c'est un peu plus compliqué que ça.
( 838442 )Oui! par Miserere (2017-11-13 13:46:45)
[en réponse à 838440]
Pas beaucoup d'arguments le monsieur!
D'ailleurs curieux, des modernistes on en voit de moins en moins donc ça commence à être moins compliqué.
Allez savoir pourquoi...
Je suis toujours mort de rire lorsqu’il faut assister à un office ordinaire pour un mariage ou baptême ( faut bien faire plaisir malheureusement à la famille) et que le prêtre se tord dans tout les sens pour faire chanter ou prier l’assistance.
Bien sûr les trois quart de l’assistance ne pratique pas, mais tout le monde communient même les concubinaires.
D'ailleurs il n'y a plus de confessionnal.
La révolution Conciliaire ne dure qu'un temps.
( 838450 )Charismatisme par Luc de Montalte (2017-11-13 14:36:32)
[en réponse à 838436]
Le succès du charismatisme chez les jeunes catholiques bourgeois aujourd’hui prouve d’ailleurs assez bien cette absence d’enseignement de l’Église installée : bien qu’imprégné d’erreurs et de pratiques… surprenantes (sans parler des goûts musicaux ), ce mouvement réintroduit certaines dévotions traditionnelles (adorations, chapelets et dévotions mariales…).
Tel Lénine autorisant le capitalisme à dose homéopathique pour sauver son utopie, ce n’est qu’en s’appuyant sur la Tradition que se maintiennent paradoxalement ses contempteurs, si vous me permettez une telle comparaison.
( 838454 )Les charimastiques, c'est l'agissement par Christian (2017-11-13 14:40:53)
[en réponse à 838450]
de satan sur ce monde. Voyez ce qu'il se passe chez les orthodoxe russes, par exemple. C'était inimaginable il y a même 10 ans . Les ténèbres avancent en rangs serrés et à de tels grands pas!
Il n'est plus l'heure de dire c'est la faute à ceci ou à cela, mais à resserrer nos rangs.
( 838459 )Que se passe-t-il… par Luc de Montalte (2017-11-13 15:01:58)
[en réponse à 838454]
… chez les chrétiens schismatiques russes ? J’ignorais que le charismatisme y sévissait aussi.
( 838467 )Vidéo des orthodoxes alertant par Christian (2017-11-13 16:49:21)
[en réponse à 838459]
sur l'entrisme des charismatiques, pentecôtistes chez eux, mais aussi, chez les catholiques uniates en Ukraine.
( 838485 )Erreur de lien ! par Luc de Montalte (2017-11-13 21:15:22)
[en réponse à 838467]
Votre lien renvoie vers un site pour acheter une médaille pieuse :)
( 838470 )Charismatiques slaves par Montes Gelboe (2017-11-13 17:02:13)
[en réponse à 838459]
Une video circule, que l'on ma montrée récemment, sans que je parvienne à la retrouver.
L'église orthodoxe russe (ou ukrainienne ?) montrerait des scènes de transes, de glossolalie et d'excentricités diverses d'aspect charismatique, insérées et intégrées à la liturgie (byzantine) elle-même, qu'elle imputerait à l'église gréco-catholique (uniate) d'Ukraine.
Dans cette vidée, les paroles de la liturgie paraissent du slavon, les invocations libres des fidèles (sauf la délirante glossolalie..) sont en slave, peut-être de l'ukrainien, les explications et commentaires en anglais.
Il est difficile de faire la part de la vérité et celle de l'intox.
En examinant les images on est porté à croire à la véracité des situations, mais la méfiance s'impose.
C'est un sujet à traiter et à approfondir.
Il est possible que la liturgie des gréco-catholiques ukrainiens dont une bonne partie réside aux Etats-Unis soit contaminée par le rite-Paul-VI, et par les déviances charismatiques et autres. Elle a subi, au cours de l'histoire de cette Eglise, des influences latines peu heureuses.
( 838488 )lien direct par AVV-VVK (2017-11-13 21:19:57)
[en réponse à 838470]
( 838461 )Transfuges par Turlure (2017-11-13 15:18:38)
[en réponse à 838436]
Il y a peut-être de bons prêtres chez vous mais ils sont mal formé,j'ai même connu des séminaristes à Flavigny qui avaient fui les séminaires diocésains pour rejoindre la tradition.
Il y a aussi un certain nombre de prêtres ordonnés dans la FSSPX et qui sont aujourd'hui diocésains. Tout ne va pas dans un seul sens.
( 838463 )Oui! par Miserere (2017-11-13 15:31:17)
[en réponse à 838461]
Mais ils continuent à célébrer Saint-Pie V avec une bonne formation à la base.
( 838444 )L'arbre est pourri par Christian (2017-11-13 14:14:14)
[en réponse à 838427]
mais pas ses racines. Et il y a encore de belles branches et de magnifiques bouquets de feuilles !!!!
( 838446 )Justement! par Miserere (2017-11-13 14:18:15)
[en réponse à 838444]
Les racines c'est la Tradition, il faut couper l'arbre pourri pour qu'un bel arbre puisse pousser.
( 838448 )Non, ce n'est pas la tradition par Christian (2017-11-13 14:30:56)
[en réponse à 838446]
Les racines sont celles de la vigne, du Cep où nous sommes greffés. Il n'y a rien d'humain là-dedans.
La tradition, dans le sens où vous l'entendez, ne signifie pas grand chose, celle-ci ayant tellement évolué au cours des temps. Ce qui compte c'est la Foi, c'est le Vie sur la Croix. Tout le reste n'est qu'anecdotique. Retrouvons le sens de la Vie, de la Vérité et donc de la Voie et la tradition sera en nous.
Vous ne semblez pas vous rendre compte, que vous cherchez à diviser, à casser, et donc à vous replier dans vos certitudes toutes humaines.
Voyez le fou du Folgoët, Saint Salaün : rejeté par les religieux, trop simple (et débile pour eux), il était saint. Il n'était pas assez dans la tradition pour eux !!
( 838453 )Vous confondez… par Luc de Montalte (2017-11-13 14:39:21)
[en réponse à 838448]
… la Tradition et les traditions.
( 838455 )La Tradition par Christian (2017-11-13 14:41:45)
[en réponse à 838453]
Ce sont les Evangiles données par Dieu en personne. Et pas autre chose.
( 838456 )Ne pas jouer sur les mots et créer la confusion par Jean-Paul PARFU (2017-11-13 14:49:53)
[en réponse à 838455]
L'Eglise ne se limite évidemment pas "à la tradition", comprise comme milieu sociologique, mais il est évident que le dépôt de la foi, c'est l'Ecriture et la Tradition !
Ici la Tradition (avec un grand "T") signifie, à la fois, la transmission du contenu et le contenu lui-même, contenu auquel nous devons être fidèle pour ne pas perdre la foi !
( 838457 )Non ! par Luc de Montalte (2017-11-13 14:59:02)
[en réponse à 838455]
C’est du catéchisme de base ! Les deux sources de la Révélation sont :
– les Saintes Écritures ;
– la Tradition.
( 838468 )Bien entendu, mais par Christian (2017-11-13 16:50:53)
[en réponse à 838457]
la Tradition est toute contenue dans les Ecritures .
( 838482 )Bien évidemment que non. par Marquandier (2017-11-13 20:53:25)
[en réponse à 838468]
La Tradition étant par définition la Parole de Dieu non écrite… et transmise par les apôtres à leurs successeurs.
( 838483 )Décret du 8 avril 1546 par Marquandier (2017-11-13 21:00:50)
[en réponse à 838482]
Le saint concile oecuménique et général de Trente, légitimement réuni dans l'Esprit Saint, ... garde toujours devant les yeux le propos, en supprimant les erreurs, de conserver dans l'Eglise la pureté même de l'Evangile, lequel, promis auparavant par les prophètes dans les saintes Ecritures, a été promulgué d'abord par la bouche même de notre Seigneur Jésus Christ, Fils de Dieu qui ordonna ensuite qu'il soit prêché à toute créature paf ses apôtres comme source de toute vérité salutaire et de toute règle morale Mt 16,15.
Il voit clairement aussi que cette vérité et cette règles sont contenues dans les livres écrits et dans les tradition non écrites qui, reçues par les apôtres de la bouche du Christ lui-même ou transmises comme de main en main par les apôtres sous la dictée de l'Esprit Saint, sont parvenues jusqu'à nous.
C'est pourquoi, suivant l'exemple des pères orthodoxes, le même saint concile reçoit et vénère avec le même sentiment de piété et le même respect tous les livres tant de l'Ancien Testament que du Nouveau Testament, puisque Dieu est l'auteur unique de l'un et de l'autre, ainsi que les traditions elles-mêmes concernant aussi bien la foi que les moeurs, comme ou bien venant de la bouche du Christ ou dictées par l'Esprit Saint et conservées dans l'Eglise catholique par une succession continue.
Il a jugé bon de joindre à ce décret une liste des livres saints, afin qu'aucun doute ne s'élève pour quiconque sur les livres qui sont reçus par le concile. Ces livres sont mentionnés ci-dessous.
( 838489 )Sources de la Révélation par Luc de Montalte (2017-11-13 21:29:50)
[en réponse à 838468]
M. l’abbé Laguérie en parle dans la première de ses 32 vidéos consacrées à l’enseignement du catéchisme :
( 838441 )deux questions par MG (2017-11-13 13:08:24)
[en réponse à 838408]
Et il n'y a que des bons prêtres dans la Tradition ? Vraiment ?
Et les autres sont tous mauvais ? Vraiment ?
( 838445 )Ce n'est une question de bons ou mauvais! par Miserere (2017-11-13 14:15:27)
[en réponse à 838441]
Mais de formation.
D'ailleurs le décalage est grand avec nos prêtres.
( 838452 )La formation est en tous premier par Christian (2017-11-13 14:37:53)
[en réponse à 838445]
en son centre, dans l'âme, dans la conscience. Elle est personnelle, en ce sens que nous sommes tous personnels pour Dieu, tous uniques. La formation, greffée sur Dieu (forcément) est à l'école de Dieu, à l'école de l'Amour (c'est "l'hymne à l'Amour" de Sr Josepha Menendez) et non à celle de telle ou telle école de la terre.
PS: j'ai connu l'avant et l'après Vatican II. Vous croyez que c'est bien mieux avant ? Que les gens étaient plus pieux avant ?? Bien sur que non... "Ils ne font point de carême ils vont à la boucherie comme les chiens" se plaignait déjà la TSVM à La Salette ...
Si la révolution de 1789 a pu avoir lieu, ce n'est pas pour rien !!
( 838447 )il y a d'excellents et de saints par Christian (2017-11-13 14:25:14)
[en réponse à 838441]
prêtres, bien plus que dans la tradition à ce que l'on voit, dans ce qu'il est appelé l'église conciliaire (ce qui, en soit, ne veut rien dire, puisque les tradis se réfèrent à d'autres conciles, donc sont concilaires et conciliaires). Le monde est totalement aux mains de son maître, Satan, et l'Eglise, mais également toutes les Eglises (s'il peut y en avoir d'autres) glissent de plus en plus dans ses mains. Que ce soit chez les tradis, ou ailleurs. A l'époque de Saint Hilaire, il était le seul et unique évêque français non aryen ... Il ne restait qu'un seul et unique évêque chrétien en France !! Nous n'en sommes pas encore à ce stade, bien que nous y glissions à une vitesse vertigineuse.
Et ce ne sont pas les tradis qui vont sauver le monde, c'est Dieu en personne, c'est NSJC par son Eglise dont il est la tête et dont le siège terrestre est à Rome !!Ce pape d'aujourd'hui n'est que passager, fêtu de paille.
( 838458 )Faut arrêtez de regarder la reine de neiges! par Miserere (2017-11-13 15:00:44)
[en réponse à 838447]
Avant c'était mauvais donc il faut accepter le mauvais, ça va finir par s'arranger?
Je parle de la crise de l’Église actuelle avant c'était une autre époque.
Au moment du Concile vous croyez que Monseigneur Lefebvre s'est amusé à tourner les pouces?
Non il a réagit pour que des générations comme la mienne puissent garder la foi.
Notre devoir c'est aussi de réagir et ne pas attendre dans la diédeur que le Bon Dieu fasse le ménage.
Soyons apôtre Monsieur!
Si le Concile était bon, on n'aurait pas eu François.
( 838469 )Le monde est en totale dégringolade par Christian (2017-11-13 16:57:29)
[en réponse à 838458]
et c'est un mot bien faiblard. L'Eglise est dans ce mouvement, avec Vatican II ou non !! La situation d'avant n'était pas terrible, sinon, Vatican II n'aurait pas eu lieu d'être. C'est la dégringolade de l'Eglise et de ses membres qui a entrainé Vatican II et toutes ces hérésies que l'on voit aujourd'hui, ces apostasies plutôt. C'est donc bien la conséquence de l'état de notre Eglise, de ses membres d'avant Vatican II.
La solution n'est pas le retour à avant Vatican II, mais le retour à une Foi simple, Vive, dans la Vérité, dans le Silence des cœurs unis en Dieu.
L'enjeu d'aujourd'hui, la question d'aujourd'hui n'est pas dans telle ou telle forme de liturgie, mais combien d'âmes vont se perdre. Sur ce forum il y a de toutes les obédiences, de toutes les sensibilités et c'est très bien. C'est une forme, bien que ultra modeste, d'union des cœurs.
( 838462 )ce n'est pas qu'une question de prêtres par jejomau (2017-11-13 15:29:47)
[en réponse à 838441]
Vous avez parfaitement raison de dire qu'il y a de bons prêtres ailleurs que chez les Tradis.
En relisant tous les posts ci-dessus, une chose frappe le liseur: 80% d'entre eux abordent le sujet de la transmission de la foi
C'est vrai qu'un prêtre est formaté pour donner le sacrements, visiter un malade, et gérer sa paroisse (tradi) ou son secteur (conciliaire) .
Mais une fois qu'on a regardé ce qui les réunit, regardons maintenant ce qui fait leurs différences:
CATE:
La transmission de la Foi a lieu déjà par l'enseignement
- un prêtre conciliaire ne catéchise pas (ou plus) : il organise des goûters pour rassembler les enfants qui le veulent (bien encore) autour de "Christ en joie" et les grands autour d'une découverte de leur vie "en Christ" pour "parcourir un bout de chemin dans une société qui aspire au vivre-ensemble"
- un prêtre tradi transmet la Foi en organisant des cours de catéchisme dans lesquels , curieusement d'ailleurs, vous y trouverez de nombreux jeunes qui ne vont pas à la messe tradi mais que les parents ont inscrit pour qu'ils aient une connaissance de leur foi.
- Bien entendu, le pretre tradi n'a pas le droit de catéchiser dans une institution religieuse sous-contrat diocésaine; il est considéré comme un instrument de Satan sans doute qui ferait du prosélytisme..
- en revanche, quand vous trouvez un pretre conciliaire dans une de ces institutions fréquentées par environ 1000 élèves quand on va de l'école au Lycée, l'aumônerie qui s'occuppe des jeunes ne mènent au sacrement de confirmation qu'une petite dizaine de confirmans à la troisième, et au-delà, à partir de la seconde.... l'aumônerie est fermée! Le bout de chemin en Christ n'a plus cours...
- Quand une école hors-contrat se monte, elle se dépèche de faire appel en général à un prêtre en soutane en revanche.. Allez savoir pourquoi...
LITURGIE:
Enfin, on ne va pas refaire ici tout un cours sur la transmission via la Liturgie. Mais une chose est sûr, c'est que la messe dite "conciliaire" ne transmet plus grand chose car elle mue sans cesse sous des formes variées et suivant les époques et les prêtres qui passent. En revanche, la Transmission de la Foi se fait avec régularité et constance dans la messe dite "tradi" du fait de la permanence qu'on trouve dans la forme du rit extraordinaire qui ne varie jamais, tout étant toujours à l'identique .
( 838471 )Non, celui de ma paroisse, par Christian (2017-11-13 17:03:20)
[en réponse à 838462]
la paroisse de Lourdes, est un prêtre selon Vatican II, en soutane, comme bien d'autres, mais fidèle à la tradition de la messe de Paul VI, et même si de temps en temps il y a des choses qui font mal, dans l'ensemble c'est un prêtre très honnête, très pieux et priant qui fait énormément de choses pour relever le niveau spirituel des lourdais.
Et nous en connaissons bien d'autres. Pa exemple un prêtre rencontré à la Trinité Porhoët, en Bretagne ou d'autres et d'autres rencontrés ici et là.
( 838474 )[réponse] par MG (2017-11-13 17:41:06)
[en réponse à 838462]
Toujours aussi simpliste ....
vous savez, comme moi, qu'il y a de bons prêtres même hors de la Tradition.
L'apostolat les jeunes prêtres en font beaucoup (les conservateurs comme les Tradi), regardez les prêtres de l'Emmanuel ... ceux de la FSP, ceux de Chéméré ...
Un point où je suis d'accord avec vous : la façade s'est effondrée peu après les Concile ... mais tout était pourri avant depuis très longtemps et ce n'est pas la formation qui sauve (Mgr Lefebvre a reçu la même formation que d'autres évêques ) c'est la spiritualité!
( 838486 )Pourquoi 50 ans ? par JFB33 (2017-11-13 21:17:03)
[en réponse à 838408]
Faites le calcul. Il leur reste 20 ans tout au plus !
( 838497 )On fait les fiers ! par MG (2017-11-14 03:20:51)
[en réponse à 838486]
mais ce n'est pas brillant !
Nous sommes fiers de nos séminaristes et nous avons raison mais ils sont peu nombreux et la courbe n'est pas ascendante. Combien de séminaristes dans la Tradition ?
Une petite piste de réflexion : il y avait 500 séminaristes pour le diocèse de Rennes en 1955 !
Un peu de modestie ... la situation est tout simplement catastrophique.
Et le plus agaçant c'est que certains sont fiers : et on les entend dans les dîners : "on devrait donner les églises désaffectées à la Frat machin... " Mais pour en faire quoi ? Nos prêtres ne sont pas assez nombreux !
Le temps des missions est revenu mais chez nous : il va bien falloir s'y faire.
( 838498 )rien à voir avec la fierté par jejomau (2017-11-14 07:08:53)
[en réponse à 838497]
mais il vaut mieux que ces maisons ferment s'il n'en sort rien de bon.
Vous semblez aller à la messe NOM.
Pourquoi y a-t-il deux poids deux mesures quant au traitement qu'on inflige aux tradis dans les diocèses ? Si vous cherchez une messe sur les sites diocésains, vous n'y trouverez JAMAIS les lieux servis par les prêtres tradis installés dans ces diocèses. Ne parlons pas des mouvements de jeunesse cadenassés et dans lesquels aucune pastorale n'est JAMAIS attribué officiellement par le diocèse aux prêtres tradis.
Vos séminaires, je m'en f....e pour la bonne raison qu'il n'y rien à attendre de vos diocèses !
( 838503 )Ah ? par Don Rodrigue (2017-11-14 10:25:52)
[en réponse à 838498]
Du reste, ce qui est excessif est insignifiant. Je connais de nombreux jeunes prêtres diocésains doctrinalement très sûrs et liturgiquement fiables. On n'est plus dans les années 70 non plus.
Mais la question est selon moi plus vaste : veut-on construire un modèle sociétal fondé sur le concept de "réserve d'Indiens", avec, en milieu rural, peu d'écoles et de centres de messes, mais très actives est forme d'épicentre des tradis? Ou veut-on au contraire assurer un maillage maximal du territoire? Le concept de Jejomeau nous mène inexorablement vers l'option 1. Quitte à accepter un taux d'évangélisation ridiculement bas, à mettre en parallèle de l'islamisation grandissante un peu partout en France? Désolé, mais personnellement je ne considère pas l'Irak comme modèle sociétal pour la France. On a tout à gagner à un ressaisissement des séminaires diocésains.
( 838516 )[réponse] par MG (2017-11-14 13:57:45)
[en réponse à 838498]
Mon propos concernait la Tradition et uniquement la Tradition .
( 838526 )Il est amusant de constater par Rémi (2017-11-14 18:08:52)
[en réponse à 838516]
que lorsque le tradi n'est pas d'accord avec le tradi, il le prend aussitôt pour un NOMiste : "vos diocèses" , " chez vous " ...
Je n'ai pas l'honneur de vous connaître en dehors de ces pages cher Monsieur, mais ayant eu le plaisir de rencontrer Justin une fois (et quelle ! ) , c'est assez croquignolet.
( 838540 )De l'eau a coulé sous les ponts par Justin Petipeu (2017-11-14 20:01:29)
[en réponse à 838526]
depuis ce temps...Et je trouve injuste et fausse la façon dont on traite "en général" les prêtres diocésains. Certains sont calamiteux, c'est sûr. Beaucoup ont la foi et sont zélés pour les âmes. Cette généralisation n'a pas de sens. Le pontificat de Benoît XVI n'a sans doute pas été parfait mais il a laissé des traces.
Ma fille a été confirmée par un évêque diocésain, pas du tout étiqueté tradi, dans le rite extraordinaire au cours d'une très belle cérémonie ; la récollection étant assurée par des prêtres de la Fraternité St Thomas Becket. Il est faux de dire qu'on ne donne aucun apostolat aux prêtres qui tiennent la route.
( 838544 )J'entends bien cher Justin, par Rémi (2017-11-14 20:20:46)
[en réponse à 838540]
mais je ne crois pas que vous ayez pour autant sombré dans le NOMisme échevelé, et l'heureuse Confirmation de Mlle votre fille en fait foi, tout autant que la profondeur et le sérieux des racines de vos convictions.
( 838499 )Tant mieux. par Pétrarque (2017-11-14 09:17:20)
[en réponse à 838406]
La plupart de ces séminaires sont des séminaires bâtards, qui ne forment pas pour la plupart des prêtres catholiques, mais des ministres du Mouvement d'Animation Spirituel de la Démocratie Universelle et de la Nouvelle Religion de l'Homme.
La plupart de ces séminaires ne transmettent plus la foi catholique depuis des décennies.
Sait-on où en sont les séminaires des rares diocèses gouvernés par des évêques encore catholiques ? Avignon ? Vannes ? Bayonne ? Toulon ?
Leurs séminaires font-ils partie de ces 17 échecs ?
Je ne le pense pas.
Le désastre que nous avons sous les yeux est l'oeuvre de papes modernistes, d'évêques modernistes et de prêtres modernistes.
Revenons à la Tradition et les séminaires se rempliront.
Mieux vaut le désert que les clowneries conciliaires, si cela peut être l'instrument de notre pénitence et de notre sursaut.
En attendant, que tout cela dégage, et vite...
( 838502 )signalons au passage par Adso (2017-11-14 09:51:43)
[en réponse à 838499]
que François trouve cela très bien, puisqu'il s'est désolé, qu'il y ait encore de jeunes prêtres fraichement ordonnés pour lui rendre visite, depuis un diocèse italien...
( 838555 )C'est une très bonne chose que ces séminaires ferment ! par Philippe F. (2017-11-14 21:54:18)
[en réponse à 838499]
Car on voit l'arbre à ses fruits. Il vaut mieux couper l'arbre dont les fruits sont pleins de vers.
( 838406 )France : les évêques prévoient la fermeture de 17 séminaires par Miserere (2017-11-12 21:47:07)
( 838407 )Il en restait encore autant !?!?!? par Alexandre (2017-11-12 22:08:36)
( 838408 )c'est très bien ! par jejomau (2017-11-12 22:23:49)
( 838411 )"Il est content" par Turlure (2017-11-12 23:06:49)
( 838414 )Un arbre mauvais ne peut donner de bons fruits... par Aétilius (2017-11-12 23:35:53)
( 838420 )et encore je suis gentil; voyez ce que dit Notre-Seigneur lui-même ! par jejomau (2017-11-13 07:05:32)
( 838425 )Oui, ça n'est vraiment pas grave... par Philippe F. (2017-11-13 09:02:16)
( 838426 )Vous dites cela aujourd'hui par Turlure (2017-11-13 09:35:19)
( 838430 )Mais... par Turlure (2017-11-13 10:14:15)
( 838434 )n'importe quoi..... par jejomau (2017-11-13 11:13:11)
( 838438 )Chiffres de "Paix litrugique" par Jean-Paul PARFU (2017-11-13 12:04:35)
( 838479 )Dégagisme par Mingdi (2017-11-13 19:20:13)
( 838439 )Pas tout à fait n’importe quoi par XA (2017-11-13 12:47:00)
( 838443 )C’est vraiment génial ! par Luc de Montalte (2017-11-13 14:06:51)
( 838517 )Ne saurait-on s’en rejouir? par Vincent F (2017-11-14 14:21:02)
( 838431 )Et ....? par Justin Petipeu (2017-11-13 10:19:23)
), ce mouvement réintroduit certaines dévotions traditionnelles (adorations, chapelets et dévotions mariales…).
( 838459 )Que se passe-t-il… par Luc de Montalte (2017-11-13 15:01:58)
( 838485 )Erreur de lien ! par Luc de Montalte (2017-11-13 21:15:22)
( 838470 )Charismatiques slaves par Montes Gelboe (2017-11-13 17:02:13)
( 838488 )lien direct par AVV-VVK (2017-11-13 21:19:57)
( 838457 )Non ! par Luc de Montalte (2017-11-13 14:59:02)
( 838441 )deux questions par MG (2017-11-13 13:08:24)
( 838462 )ce n'est pas qu'une question de prêtres par jejomau (2017-11-13 15:29:47)
( 838526 )Il est amusant de constater par Rémi (2017-11-14 18:08:52)
( 838540 )De l'eau a coulé sous les ponts par Justin Petipeu (2017-11-14 20:01:29)
( 838502 )signalons au passage par Adso (2017-11-14 09:51:43)
( 838555 )C'est une très bonne chose que ces séminaires ferment ! par Philippe F. (2017-11-14 21:54:18)