Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 837535 )Couleur liturgique. par Giacomo123 (2017-10-25 15:28:12) 

Bonjour,
une demande concernant les couleurs liturgiques pour les Messes des Défunts (2 Novembre et durant l'année).

Dans le rite Tridentin, on utilise le noir.
Dans le rite de 1969, on utilise généralement le violet.

Les couleurs et ornements doivent-ils etre simples/sobres ou peut-on utiliser des ornements plus "somptueux".

Je m'explique, peut-on utiliser des chasubles noires/violettes ornées avec des motifs dorés?
Serait-il appropriés pour un pretre de porter ce type de cordon violet/or pour le 2.11 ou une S. Messe des défunts ?

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Je pose la question, car il me semble que les mitres doivent etre simples (blanches).

Merci d'avance.
Cordialement,
Saint Mois du Rosaire,








images/icones/neutre.gif  ( 837536 )Il me semble par Turlure (2017-10-25 16:41:44) 
[en réponse à 837535]

que les ornements noirs romains ont presque toujours des orfrois argentés ou blancs. Le doré n'est vraiment pas fréquent en tous cas. Dans des anciens rites français, il a aussi existé des ornements noirs à orfrois rouges pour le temps de la Passion, mais pas pour les défunts.

En cas d'usage du violet (à défaut de noir, puisqu'un ornement de mauvaise couleur est préférable à une absence d'ornement), il vaut mieux éviter l'or également à mon avis.

Les ornements violets avec du doré sont plutôt adaptés aux périodes de pénitence amoindrie (où l'orgue, les fleurs et - avant 1960 - les dalmatiques sont permis) : avant-carême, vigile de Noël, Gaudete et Laetare (si on n'utilise pas le rose)... Ils se prêtent moins à un office des défunts.
images/icones/neutre.gif  ( 837537 )Au contraire... par BdM (2017-10-25 17:45:00) 
[en réponse à 837536]

Je ne sais pas si par "ornement romain" vous entendez la chasuble dite boîte à violon (par opposition à celle dite gothique), ou si vous entendez par là les ornements qu'on trouve à Rome (et plus largement en Italie).

Ce qui est sûr c'est qu'en Italie les ornements noirs ont presque toujours des galons dorés. Les galons argentés sur les ornements noirs (ou violets, d'ailleurs) sont plutôt une spécificité française.

Jugez plutôt:









images/icones/neutre.gif  ( 837546 )Avec cette question on se croirait par Non volumus ignorare (2017-10-25 21:31:14) 
[en réponse à 837537]

revenu aux temps malheureux et sectaires des classes d'enterrement.
1ere classe, 2e classe, 3e classe... que vous soyez riche ou sans le sou, puissant ou gueux...à l'époque où l'on trouvait dans les tiroirs des sacristies 3 sortes d'ornements les plus qu'ordinaires, les passables et les grands riches d'or et d'argent...à l’époque où quand on manquait de clergé pour un enterrement de grande classe on habillait d'une chape les grands porte-chape qu'on installait au chœur pour faire penser qu'il y avait du clergé en abondance..
Mais qu'il est heureux que ces simulacres là soient derrière nous !!
Alors aujourd'hui soyons sincères... pensons comme le St Curé d'Ars "rien n'est trop beau pour Dieu" et cessons de nous tordre l'esprit sur une couleur de galon. Comme disait la grande Ste Thérèse d'Avila :"le monde est en feu et on entretient Dieu de chose de peu d'importance"
images/icones/croix.gif  ( 837552 )Temps sectaires ? par postit (2017-10-26 00:23:53) 
[en réponse à 837546]

Je vous renvoie à ce message.

La messe d'enterrement était exactement la même, seul changeait le décorum. D'un point de vu surnaturel un enterrement de 3ème classe avait la même valeur qu'un enterrement de 1ère classe.

Est-ce vraiment sectaire de demander une participation plus importante à ceux qui le peuvent ceci afin d'alléger les frais pour ceux qui ont des moyens limités tout en offrant les mêmes prières à tous ?

La situation a bien changé maintenant. Tout le monde riche ou pauvre paye la même somme. Cependant le riche a statistiquement plus de chance d'avoir un prêtre (ou plusieurs prêtres, ou un évêque) présent à son enterrement que la personne qui tendait la main à la sortie de la messe chaque dimanche. Cette dernière devra se contenter bien souvent de l'équipe d'"animation" du cru ...



Postit


images/icones/neutre.gif  ( 837558 )Merci - Demande subsidiaire par Giacomo123 (2017-10-26 10:56:08) 
[en réponse à 837552]

Bonjour et merci de ces eclaircissements.

Toujours dans la meme demande, lorsque les enfants de choeur servent en aube à cordon (car il n'y a que cela) doivent-ils mettrent un cordon blanc ou peuvent-ils mettre un cordon de couleur.


images/icones/neutre.gif  ( 837588 )Voilà qui est si bien dit ! par Minger (2017-10-26 21:26:39) 
[en réponse à 837552]

par postit:

"La messe d'enterrement était exactement la même, seul changeait le décorum. D'un point de vu surnaturel un enterrement de 3ème classe avait la même valeur qu'un enterrement de 1ère classe.."

"La situation a bien changé maintenant. Tout le monde riche ou pauvre paye la même somme…"


Mais ! « Selon que vous serez puissant ou misérable Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir ».

Il suffit de corriger cette célèbre phrase :
« Selon que vous serez puissant ou misérable , les officiants de cour vous rendront ou pas , le même honneur des grands ! »

L’église n’a jamais été aussi désinvolte envers les affligés et leurs disparus!

C’est scandaleux de critiquer le rituel d’avant des défunts, si respectueux par l’obligation d’un prêtre envers les défunts et les familles! Quand bien même des imperfections....
images/icones/fleche3.gif  ( 837594 )Les classes existent toujours... par Quodvultdeus (2017-10-26 22:45:36) 
[en réponse à 837546]

...quoique sous une autre forme.

Dans beaucoup de paroisses, on observe ceci :

- enterrement par des laïcs de "l'équipe funérailles" (sic) ;

- enterrement avec prêtre mais sans messe ;

- enterrement avec messe.

Sans compter les enterrements de personnages publics ou vedettes de cinéma avec évêque, concélébrants et cameramen de télévision.

Mais ce n'est plus le prix à payer qui fait la différence, car je crois savoir que le casuel est le même dans tous les cas de figure. D'autres critères entrent donc en ligne de compte : le degré de foi du défunt ou de sa famille, son degré de célébrité, la disponibilité du prêtre, ou que sais-je encore...
images/icones/5a.gif  ( 837572 )Vous avez raison ! par Turlure (2017-10-26 13:58:51) 
[en réponse à 837537]

En fait, ce sont donc plutôt les ornements qu'on trouve en France qui sont galonnés d'argent.

Je fais amende honnorable, vétu de bure (sans orfroi).
images/icones/neutre.gif  ( 837687 )Merci par Giacomo123 (2017-10-29 15:41:56) 
[en réponse à 837572]

Merci à tous