Le Forum Catholique
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( 837143 )
Quelle est la validité des mariages par Justin Petipeu (2017-10-18 09:22:44)
célébrés par des époux qui souscrivent aux hérésies d'AL ? Ont-ils vraiment l'intention de faire ce que veut l'Eglise ? Sont-ils convaincus de l'indissolubilité du mariage chrétien (sans doute que non..)? Quelle est la validité de leur mariage en ce cas ?

( 837144 )
Ambiguïté par Candidus (2017-10-18 10:35:21)
[en réponse à 837143]
Amoris Laetitia est volontairement ambiguë, si les futurs époux l'interprètent dans une optique de continuité, comme le fait le cardinal Müller, il n'y aura pas de problème de validité, s'ils l'interprètent comme les évêques allemands ou maltais, on peut se poser la question.

( 837160 )
aucunement valide par jejomau (2017-10-18 15:00:44)
[en réponse à 837143]
En effet :
L'Eglise instaure - à la suite de la demande de Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme, 2° Personne de la Trinité divine - un "sacrement" dont la particularité propre consiste dans l'indissolubilité..
En bref : on se marie pour la vie . Point final.
Le nouveau mariage revisité par François instaure un "contrat" qui équivaut à tout autre contrat de mariage tel qu'il existe dans l'Islam ou le Judaïsme.
C'est en cela que l'on peut parler d'une nouvelle religion se substituant en douce à Celle annoncée par le Seigneur au sein de son Eglise.
En bref : rien ne s'oppose en théorie à ce qu'un divorcé se re-marie une fois puis deux puis trois ... Rien. Qu'on me prouve le contraire !
François instaure un "contrat de mariage chrétien" permettant à ceux qui se revendiquent chrétiens dans la nouvelle société contemporaine de pouvoir continuer à vivre socialement comme les autres...
Mais ce n'est plus - de facto - un sacrement... puisque l'indissolubilité n'est plus...

( 837162 )
Texte normatif ou circulaire pastorale? par PEB (2017-10-18 17:27:56)
[en réponse à 837160]
AL n'est pas un texte normatif. Il ne crée, ni ne supprime, ni ne modifie rien ni dans le droit ni dans l'enseignement de l’Église. Si on lit l'exhortation sous cette herméneutique traditionnelle, les hérésies latentes deviennent des interrogations sur des propositions sans solution univoque. Et c'est plutôt intéressant car cela aiguise le discernement. De fait, AL ne s'adresse pas directement aux fidèles mais aux pasteurs, confesseurs et accompagnateurs.
C'est une circulaire pastorale ou, pour reprendre l'expression de François, un guide de survie dans un hôpital de campagne. En d'autres termes, ce texte invite à fois à catéchiser sur le mariage mais aussi à prendre en compte dans leurs particularités les situations singulières des familles, invitant chacun à la perfection de l'humilité.
Même les époux qui avancent tous deux sur le long chemin de la parfaite charité dans la fidélité à leur serment se savent pécheurs réconciliés par la Miséricorde. Après 40 ans, il peut y avoir des étincelles. Dans les couples ou familles dysfonctionnels, il ne faut pas désespérer les personnes mais les accompagner dans un long chemin de conversion où les secours de la Grâce ne sont jamais définitivement perdus.
C'est bien pour cela que le Saint-Père n'a pas élevé sa publication au rang d'encyclique car il ne s'agit en rien d'un développement magistériel fondamental mais d'une boîte à outils dont le mode d'emploi est, aux dires de l'épiscopat français:
1. discerner
2. accompagner
3. intégrer
Tout un programme!

( 837164 )
AL s'adresse aussi directement aux fidèles par Mboo (2017-10-18 17:59:55)
[en réponse à 837162]
Vous dites
" De fait, AL ne s'adresse pas directement aux fidèles mais aux pasteurs, confesseurs et accompagnateurs."
Mais voilà ce que François dit juste en introduction de Al.
AMORIS LÆTITIA
DU SAINT-PÈRE
FRANÇOIS
AUX ÉVÊQUES
AUX PRÊTRES ET AUX DIACRES
AUX PERSONNES CONSACRÉES
AUX ÉPOUX CHRÉTIENS
ET À TOUS LES FIDÈLES LAÏCS
SUR L’AMOUR DANS LA FAMILLE
Et en plus AL est clair, tout le monde comprend très bien ce que François y dit, aucune expression "savante"...
En fait c'est parce_que c'est le Pape qui l'a écrit que ça fait polémique et qu'on parle d'interprétation.
Si c'est un chrétien lambda qui l'avait écrit bien longtemps avant que François ne soit pape, les réactions seraient unanimes pour dire que c'est un document hérétique, et il n'aurait jamais reçus l'accord d'une imprimatur.

( 837168 )
Entièrement d'accord par Justin Petipeu (2017-10-18 18:28:29)
[en réponse à 837164]
Sous prétexte de pastorale, c'est tout simplement la fin du mariage chrétien indissoluble. C'est donc en toute connaissance de cause qu'il faudra que les époux se prononcent sur ce sujet.

( 837170 )
Le texte ne s'adresse pas toujours aux mêmes publics par PEB (2017-10-18 18:52:17)
[en réponse à 837164]
Cependant, le Saint-Père dit:
5. Cette Exhortation acquiert un sens spécial dans le contexte de cette Année Jubilaire de la Miséricorde. En premier lieu, parce que je la considère comme une proposition aux familles chrétiennes, qui les stimule à valoriser les dons du mariage et de la famille, et à garder un amour fort et nourri de valeurs, telles que la générosité, l’engagement, la fidélité ou la patience. En second lieu, parce qu’elle vise à encourager chacun à être un signe de miséricorde et de proximité là où la vie familiale ne se réalise pas parfaitement ou ne se déroule pas dans la paix et la joie.
D'où le guide du secouriste dans l'hôpital de campagne.
Ce n'est pas une cathédrale de la pensée à la mode de saint Jean-Paul II mais bien une boîte à outils pour "orienter la réflexion, le dialogue ou bien la
praxis pastorale, et qui offriront à la fois encouragement, stimulation et aide aux familles dans leur engagement ainsi que dans leurs difficultés." (
cf. §4).
Chacun en a un peu pour ce qui le concerne. Le chapitre qui fait polémique est déminé dès le début: "je m’arrêterai sur une invitation à la miséricorde et au
discernement pastoral face à des situations qui ne répondent pas pleinement à ce que le Seigneur nous propose [...]" (
cf. §6). Cette partie ne s'adresse pas directement aux familles dysfonctionnelles mais à ceux qui les accompagnent (prêtres, accompagnateurs, catéchistes &c.).
Familiaris Consorsotio proclame, au contraire, la vérité doctrinale à un monde et à une jeunesse en quête de sagesse. C'est une cathédrale doctrinale bien charpentée écrite au milieu d'une civilisation moins émiettée qu'aujourd'hui.

( 837183 )
On juge un arbre par son fruit par Mboo (2017-10-19 07:41:49)
[en réponse à 837170]
Ces mots de "pastorale", "accompagnement", "miséricorde" etc dans le contexte de AL sont des alibis pour "tordre" la doctrine.
De fait quand on parle de discernement et d'accompagnement, il faut donner des principes de base clairs de façon que si un fidèle consulte plusieurs pasteurs qu'il reçoive quasiment la même information quant à son état de santé spirituel, de la même façon que lorsqu'on consulte plusieurs médecins pour sa maladie corporelle on a quasiment le même diagnostique.
Et c'est pour cette juste raison que des conférences épiscopales ont donnés des directives , et on voit des résultats diamétralement opposés selon que l'on se trouve en Argentine ou en Pologne par exemple!
Ainsi je peux me retrouver dans une situation où en Argentine on me dit que je suis en état de grâce, et en Pologne on me dit "niet"! finalement quel est mon état de santé spirituel? des évêques Malte ont tranchés en disant "écoute le fond de ta conscience", et voilà donc le fruit de AL, l'Eglise perd son unité doctrinale dans les faits car des interprétations officielles de AL dépendent de chaque diocèses (et pire de chaque individu), même si hypocritement on crie haut et fort "on n'a pas touché à la doctrine"!

( 837161 )
Bien évidemment, en tant que... par Sacerdos simplex (2017-10-18 15:04:50)
[en réponse à 837143]
...prêtre, je suis obligé de contester l'appellation d'hérésies, qui risque d'ailleurs d'ajouter une cause de focalisation indue sur un sujet qui n'est pas le sujet principal :
on risque de se disputer pour savoir si ce sont des hérésies ou non.
Dans le sujet qui nous occupe ici, appelons cela "des points qui suscitent des difficultés".
La problématique est exactement la même que pour n'importe quel mariage !
Elle est traitée par les canons 1099 et 1101 :
Can. 1099 – L’erreur concernant l’unité ou l’indissolubilité ou bien la dignité sacramentelle du mariage, pourvu qu’elle ne détermine pas la volonté, ne vicie pas le consentement matrimonial.
Can. 1101 – § 1. Le consentement intérieur est présumé conforme aux paroles et aux signes employés dans la célébration du mariage.
§ 2. Cependant, si l’une ou l’autre partie, ou les deux, par un acte positif de la volonté, excluent le mariage lui-même, ou un de ses éléments essentiels ou une de ses propriétés essentielles, elles contractent invalidement.
Etant précisé que :
Can. 1056 – Les propriétés essentielles du mariage sont l’unité et l’indissolubilité qui, dans le mariage chrétien, en raison du sacrement, acquièrent une solidité particulière.
Ainsi donc, une officialité traiterait votre cas comme n'importe quel autre cas de ce genre.
Une erreur (une erreur se trouve au niveau de l'intelligence), y compris une erreur sur l'indissolubilité, n'est pas une cause de nullité, sauf si cette erreur avait joué un rôle déterminant pour que la volonté donne son consentement.
De toutes manières, votre cas est évidemment purement théorique, et très éloigné (hélas) de la situation de la quasi-totalité des couples qui demandent le mariage.
Leur vision du mariage est influencée par la vision communément répandue dans toute la société et par la quasi-totalité des médias.