Le Forum Catholique

C'est une question pratique qui se pose aujourd'hui dans nombre de familles catholiques, qu'elles soient "intégristes" (comme disent les autres), ou "désintégrées" (comme disent les uns)...

Comment réagir : est-ce un niet catégorique, au risque de braquer le cœur d'artichaud ? Est-ce un super, François a tout prévu ! Génial, on va être comme tout le monde, enfin !

Et question subsidiaire : qu'en dit l'Eglise, ou du moins qu'en disait-elle avant, quand ainsi un enfant élevé dans une ambiance catholique s'en est détaché, ne montrant qu'indifférence religieuse, et entamant ainsi une relation concubinaire avec quelqu'un ayant déjà convolé en justes noces, si elles ne sont "que" civiles, ou d'une autre confession chrétienne ?

« Mon fils, je vous aime énormément mais je préférerais vous voir mort à mes pieds plutôt que de vous voir commettre un seul péché mortel«

Cordialement
Meneau

... elle aurait zigouillé Saint Louis pour l'empêcher de fauter ?

Je plaisante, mais la question de Sixte parlait plutôt de la conduite à tenir une fois que le mal était fait.

Un problème dans l’éducation des parents.

Mais la prière est très puissante et peut de manière exceptionnelle changer les choses.

Lorsqu'elle demande des biens convenables pour notre propre salut, quand elle demande des biens pour autrui on n'a aucune garantie de son efficacité

Surement un problème dans l’éducation des parents.

Vous faites mon bonheur ...

Vous me rappelez toutes ces braves dames des chantiers éducation, assurant sans douter "mon enfant ne quittera jamais le droit chemin, je prie pour lui tous les jours".
Bizarrement, à l'adolescence, l'attirance vers toutes les idioties à faire était à peu près proportionnelle à la confiance béate de la maman ...

S'il faut sortir les exceptions, un peu comme la femme qui souffre pour favoriser l'avortement.

Quand à la prière dans vos milieux Conciliaire si les mamans prient encore.

Cela n'est plus un problème au nom de la tolérance,de l'amooour et c'est tellement touchant le petit musulman qui demande en mariage la petite "Chrétienne".

Vouloir imputer la faute de l'enfant uniquement à l'éducation reçue n'a pas choqué que moi : Quelconque, Yves Daoudal et Marquandier ont donné leur point de vue.

(Ah, les chantiers éducation sont réservés aux mamans "conciliaires" ? C'est ballot, dites, je n'avais jamais remarqué ... )

Jamais entendu parler dans nos milieux.

C'est quoi ce truc?

Depuis 1990, les Chantiers-Éducation , créés au sein des AFC, soutiennent les parents dans leur mission de premiers et de principaux éducateurs de leurs enfants. Les Chantiers-Éducation sont un lieu d’écoute, d’échange et de partage entre parents sur les questions d’éducation.

Concrètement, en équipe de 6 à 10, les parents se rencontrent une fois par mois pendant l'année scolaire. Les sujets sont variés : les rivalités frères-sœurs, l’articulation vie familiale-vie professionnelle, les écrans, les peurs de nos enfants, la confiance en soi, l’autonomie… Les participants y enrichissent leurs expériences quotidiennes d’éducation et développent leurs compétences à rechercher le bien pour chaque enfant.

Plutôt que des lieux d'apprentissage, ce sont des «chantiers» où l’on construit ensemble.

Ce service est ouvert à tous, adhérents ou non.

Adhérents ou non, .... conciliaire ou non ....


(source : site des Associations Familiales Catholiques)

Les AFC me parle même si je ne sais pas qu'elles sont leurs activités.

On les trouve surtout chez les conciliaires conservateurs.

Ma femme me dit qu'ils donnent de bons conseils au niveau social et familial.

C'est grave docteur ?

votre épouse a mis la main sur votre compte sur le FC ?

XA

Parce que le cas évoqué est celui de la petite sœur de mon épouse, et que, en ayant bien discuté, je lui ai dit que je ferai part de ce problème sur le FC, pour écouter les avis des uns et des autres...

Bien cordialement

Il y a la réaction des purs et durs qui refusent de recevoir chez eux le couple adultérin. Cela devient plus compliqué quand un enfant arrive.

Puis il y a les libéraux qui traitent le couple comme un couple légitime.

Je penche pour une position intermédiaire. Le couple doit savoir que son union est désapprouvée, considérée comme illégitime et désordonnée, mais l'ostraciser ne me paraît pas une solution viable et productive. Ils vont se braquer et vous n'aurez plus aucune influence positive sur eux.

Je pense aussi qu'il faut faire une distinction entre un enfant "mauvais catholique" qui vit en situation irrégulière, et un autre dans la même situation mais qui a complètement perdu la foi.

Le premier est plus coupable, d'une certaine manière, parce qu'il sait qu'il existe une norme qu'il bafoue.

Le second, pour qui cette norme n'a plus de sens, ne peut pas être accusé de bafouer une loi divine qu'il ne reconnaît pas. Je pense que si le premier devait organiser un simulacre de mariage civil, il faudrait refuser d'y participer, pour le second, je serais beaucoup moins catégorique, parce que dans son cas, le mariage religieux n'aurait aucun sens, ce serait aussi, pour le coup, un simulacre de mariage.

que ces questions relèvent d'abord et essentiellement de la morale, donc d'abord de la loi morale naturelle, et non exclusivement de la religion et spécialement du christianisme et du catholicisme, comme on en a l'impression en vous lisant tous.

La morale chrétienne, catholique, c'est la morale tout court que tous les hommes devraient connaître, car elle est inscrite dans le cœur de tous les hommes, chrétiens ou pas. Dieu a rappelé à Moïse cette loi et elle fait donc ainsi également partie de la révélation surnaturelle, à cause du péché qui obscurcit le sens moral de l'homme.

Peut-on simplement avec des arguments naturels démontrer que la réception du sacrement du mariage est un préalable nécessaire pour vivre maritalement avec une personne ?

Peut-on avec des arguments naturels démontrer que le mariage civil, un PACS, voire un quelconque contrat privé, ne suffisent pas à légitimer une union ?

est un problème universel et non spécifiquement chrétien ou catholique.

Il n'est spécifiquement un problème catholique que par rapport au sacrement du mariage.

Mais les mariages monogames, ou ce qui en tient lieu dans les différentes cultures, entre un homme et une femme, hors christianisme ou catholicisme, sont des mariages naturels valides et la parole selon laquelle "ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas", vaut également pour toutes ces unions.

Naturel - surnaturel, spirituel - temporel, civil - religieux.

Par ailleurs, il ne faut pas réduire la religion à de la morale. La religion, ce n'est pas d'abord ou seulement de la morale et un rite.

Le christianisme, c'est d'abord la croyance en 3 principaux dogmes : la Trinité, l'Incarnation et la Rédemption !

avant tout en la Résurrection, sans laquelle sa foi aurait été vide !

si notre plus grande fête est Pâques, et de loin, si chaque Dimanche même est une petite Pâques, c'est bien à l'incarnatus est que tous les genoux fléchissent, et non au resurrexit !


Que Dieu ressuscite, au fond tout le monde peut le concevoir plus ou moins, les mythes des païens sont plein de ces choses-là, mais qu'Il s'incarne, se fasse homme, et meure comme meurent les hommes, sur une Croix qui plus est, là réside le "scandale et la folie" du christianisme.


M. Parfu a donc bien raison, et il me semble que ce qu'il énonce est des plus classique et des plus certain, d'ailleurs la Rédemption commence-t-elle à s'opérer dès l'Incarnation : propter nostram salutem descendit de cælis.

A tout péché miséricorde SVP ! Trop facile d'énoncer des théories. Quand ça vous arrive, tout bon catholique que vous êtes et ayant fait tous vos efforts dans l'éducation de vos enfants, il faut encaisser.
Tant mieux pour ceux dont l'exemple vertueux a permis que ces situations malheureuses ne leur arrivent pas ! Ce sont d'excellents catholiques et éducateurs.
Je leur demande cependant de se mettre dans la peau des parents qui ont fait tout leur possible et qui doivent encaisser ça.
Facile de mettre des personnes en enfer, d'énoncer des certitudes, des principes et théories, oui facile !
Laissez bien votre porte et votre cœur ouverts et laissez le Seigneur juger Lui-même. Nul n'est à l'abri ! Faites bien attention que cela ne vous arrive.

Il est évident que notre rôle n'est pas de punir les pêcheurs mais le problème est celui de l'exemple à donner notamment à nos enfants. Comment allier charité et vérité en montrant que ce n'est pas une situation normale que nous approuvons. Le problème se pose aujourd'hui dans toutes les familles.

en fait à l'ahurissante réaction de Miserere.

A moins que Miserere ne soit ironique et au troisième degré, la réponse de Quelconque est parfaite.

On peut même y voir une allusion (je ne sais si elle est consciente) à cette histoire des pères du désert où un jeune moine vient voir son père spirituel pour lui avouer un péché de la chair. Le père spirituel le chasse et le maudit en lui disant que c'est inimaginable qu'un moine puisse commettre un tel péché. Quelque temps plus tard ce père spirituel, moine si respecté de tous, sera retrouvé vivant en ville avec une prostituée.

Illustration du propos de saint Paul (I Cor 10,12): "Que celui qui croit être debout prenne garde de tomber."

…que tout faire peser sur l’éducation (ou bien l’hérédité, et plus généralement le « milieu », l’« environnement »), c’est nier la liberté humaine, et par là même la responsabilité et la culpabilité.

Adam et Ève sont tombés dans le paradis terrestre, alors qu’ils étaient immaculés, tandis que Lot, héritier du péché d’Adam, s’est sauvé à Sodome.

Et que dire de Saint Pierre, formé auprès du meilleur Maître, qui le renie pourtant trois fois.

Que cela plaise ou pas, il faut bien voir que désormais 60% des enfants naissent hors-mariage, et que les gens mariés sont souvent des divorcés.

Bref, les jeunes concubinent, les vieux se remarient, d'où la scène classique aujourd'hui à la sortie de la mairie d'une "vieille" qui en sort, et non plus une jolie mariée, quand ce ne sont pas deux "garçons polissons", ou deux "copines coquines".

Parmi d'autres explications, la mollesse actuelle du discours de l'Eglise, très gnangnan, ou inexistant durant le catéchisme et l'aumônerie, ou les préparations mariage, et surtout le fait d'avoir laissé passer nombre de lois sur le mariage civil, qui font qu'aujourd'hui, il est plus intéressant financièrement d'être pacsé ou, mieux, mère célibataire, alors qu'en réalité on vit en couple.

Bref, tout est inversé, mais Satan ne peut être vainqueur qu'un temps, avant sa défaite complète. Donc espérons, et prions pour nos proches

Matthieu 18: 15-17
"Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain"

2 Thessaloniciens 3:6
"nous vous recommandons, frères, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, de vous éloigner de tout frère qui vit dans le désordre, et non selon les instructions que vous avez reçues de nous."

Cela a le mérite d'être clair. Notre époque n'est pas celle du premier siècle de l'ère chrétienne mais la Parole de Dieu ne change pas.

Alors que faire ?

Peut-être rappeler la doctrine de l'Eglise et les conséquences de vivre dans le péché et si les personnes persistent dans leur union, il ne reste plus qu'à prier pour leur conversion sans pour autant rompre le contact afin de ne pas ajouter un mal sur un autre mal mais garder une certaine distance. Peut-être que Dieu veut éprouver aussi les parents de ces enfants dans leur foi.

On ne peut évidemment pas approuver une telle situation de péché.
Et on ne doit pas non plus laisser supposer par notre silence ou notre inaction qu'on l'approuverait. On ne doit pas traiter ce pseudo conjoint comme on traiterait un véritable conjoint ni même en donner l'impression.
D'un autre coté, il faut éviter de couper les ponts avec son enfant.
Le jute milieu est difficile à tenir ! Qui peut se vanter d'y être parvenu ?
Cela dit ne nous illusionnons pas trop, en cas de non rupture, sur la bonne influence que nous pourrions avoir sur ces pseudos conjoints, puis sur leurs enfants, pour les ramener à la morale. N'y a-t-il pas risque que ce soit plutôt nous qui subissions leur mauvaise influence ?
Ils ne fréquenteront que les prêtres qui trouverons bonne leur situation conjugale et ce seront eux qui les conseilleront dans l'éducation de leurs enfants.
Bref nous y perdront souvent beaucoup de temps et d'énergie en prenant un risque pour notre propre salut.