Le Forum Catholique

Scalfari:François ne croit pas à l'Enfer éternel,mais croit que les âmes dominées par le mal seront anéanties
à propos du livre du p. V.Paglia, Notre décadence.

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"Le pape François - je le répète - a aboli les lieux de l'éternelle présence des âmes dans l'au-delà. La thèse soutenue par lui est que les âmes dominées par le mal et qui ne se repentent pas, cessent d'exister, pendant que celles qui se sont repenties seront élevées dans la béatitude de la contemplation divine.

Ceci est la thèse de François et aussi de [l'archevêque Vincenzo ] Paglia".

(p. 27 du journal, p. 3 du document en ligne).

Rappelons que Scalfari jouit manifestement de toute la confiance de François puisque, malgré toutes les polémiques suscitées par les articles dans lesquels il rapportait des propos stupéfiants du pape, celui-ci a continué de lui manifester sa confiance en en faisant son interviewer privilégié.

"Papa Francesco – lo ripeto – ha abolito i luoghi di eterna residenza nell’Aldilà delle anime. La tesi da lui sostenuta è che le anime dominate dal male e non pentite cessino di esistere mentre quelle che si sono riscattate dal male saranno assunte nella beatitudine contemplando Dio.
Questa è la tesi di Francesco ed anche di Paglia." QUI

François ne croirait pas à l'immortalité de l'âme. De TOUTES les âmes ?
Pour le coup nous serions bien en présence d'une hérésie. A quand la prochaine correctio ?

François, faites-vous partie des "esprits rusés"... Perdus par l'infidélité (littéralement "sans la Foi") ?

19° Concile Œcuménique de Trente

Chap. 15. Tout péché mortel fait perdre la grâce, mais non la foi.

Contre les esprits rusés de certains hommes qui, "par de doux discours et des bénédictions, séduisent les coeurs simples" Rm 16,18, il faut affirmer que la grâce de la justification, qui a été reçue, se perd non seulement par l'infidélité, par laquelle se perd aussi la foi elle- même, mais aussi par n'importe quel péché mortel, bien qu'alors ne se perde pas la foi. On défend ainsi la doctrine de la Loi divine qui exclut du Royaume de Dieu non seulement les infidèles, mais aussi les fidèles fornicateurs, adultères, efféminés, sodomites, voleurs, avares, ivrognes, médisants, rapaces 1Co 6,9-10 et tous les autres qui commettent des péchés mortels dont, avec l'aide de la grâce divine, ils peuvent s'abstenir et à cause desquels ils sont séparés de la grâce du Christ.

Catéchisme de l'Eglise Catholique

IV. L’enfer

1034 Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il " enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente " (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Mt 25, 41).

1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.

1036 Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion : " Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent ; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent " (Mt 7, 13-14) :

Ignorants du jour et de l’heure, il faut que, suivant l’avertissement du Seigneur, nous restions constamment vigilants pour mériter, quand s’achèvera le cours unique de notre vie terrestre, d’être admis avec lui aux noces et comptés parmi les bénis de Dieu, au lieu d’être, comme de mauvais et paresseux serviteurs, écartés par l’ordre de Dieu vers le feu éternel, vers ces ténèbres du dehors où seront les pleurs et les grincements de dents (LG 48).

que Scalfari affirme cela (voir ici).

C'est pourquoi il dit qu'il "répète"

Ce qui ne sera pas répété sera le démenti de François qu'on attend toujours.

-"Mais elle, présageant et nous mettant en garde contre le risque de l’enfer où mène la vie – souvent proposée et imposée – sans Dieu et qui profane Dieu dans ses créatures, elle est venue nous rappeler la lumière de Dieu qui demeure en nous et qui nous couvre" (homélie du Pape François pour la canonisation de François et Jacinthe - 13 mai 2017)

-"Convertissez vous, il est encore temps pour ne pas finir en enfer. C'est ce qui vous attend si vous continuez sur cette voie. Vous avez eu un papa et une maman. Pensez un peu à eux, réfléchissez un peu et convertissez-vous…" (Rome, 21 mars 2014, veillée de prière)

On ne vous dit pas qu'il n'y croit pas... on vous dit que pour lui ce n'est pas éternellement que l'on est en enfer ... Enfin je vous signale que les évangélistes aussi parlent de l'enfer...

Dans les deux citations que j'ai reprises, l'enfer est visiblement la destination finale et non un lieu de transit. Il s'agit bien de "FINIR" en enfer pour les mafieux.

Si vous relisez ce que dit l'ami de papa Bergoglio ( à l'italienne, ça va de soit ;) ), il dit que certaines âmes n'en sortiront pas, mais laisse entendre que pour d'autres, dans la pensée de papa Bergoglio, c'est un état transitoire...

Ce à quoi vous faites référence c'est le purgatoire. Mais la question est de savoir s'il y a anéantissement des damnés ou s'ils subissent l'enfer éternel. Or sur ce point les quelques citations glanées laissent bien à penser que le Pape tient pour la seconde "thèse" orthodoxe.

Dans la pensé de Scalfari, il y aurait bien un enfer temporaire en plus du purgatoire, sinon le terme purgatoire aurait était usité !

Ou ce que Scalfari en a compris ??? François, explique nous, enseigne nous comme Jesus le fit !

Le plus simple serait peut-être d'arrêter ces séances d'hérésie en chambre avec la vielle baderne anti-catholique de Scalfari, non ?

1. Il se peut que Scalfari mente. (Alors les services ad hoc doivent démentir. Attendons.)

2. On ne conteste pas vos citations.

3. Il se peut aussi que les deux propos, contradictoires, aient été tenus par notre "fourbe".

C'est un procédé ordinaire, pour certains, de frapper l'auditoire par des propos inattendus.
Le but est de déstabiliser les "pèquenots" : ça les rend réceptifs pour la suite. (Paraît-il.)
Si l'objectif n'est pas de tenter d'exprimer une vérité durable, mais de frapper l'esprit des gens, hic et nunc, dans tel but (pastoral ?) particulier, momentané... Alors tout s'explique.

Mais on est en droit de détester le procédé.

les maffieux et les violeurs d’enfants, qui ne seront jamais pardonnés, comme il ne cesse de le répéter. Et aussi pour les marchands d’armes, qui sont responsables des guerres et des attentats.

Les âmes des autres méchants sont « annulées ».

Le sort des rigides reste en suspens.

Espérons que ce texte ne reflète pas la pensée du pape, mais seulement celle de l'auteur du livre et de celui qui le commente.

Mais ce texte est entièrement truffé de considérations pas vraiment catholiques.

Le péché originel :

Tutte le anime sono dotate
della Grazia e quindi nascono
perfettamente innocenti e tali
restano a meno che non imboc-
chino la via del male. Se ne sono
consapevoli e non si pentono
neppure al momento della mor-
te, sono condannate.
Toutes les âmes sont dotées de la Grâce et donc naissent parfaitement innocentes et elles restent telles, à moins qu'elles n'empruntent la voie du mal. Si elles en sont conscientes et si elles ne se repentent pas, pas même au moment de la mort, elles sont condamnées.

C'est vrai que tout bébé naît innocent, en ce sens qu'il n'a pas de péché personnel, mais le dogme du péché originel fait qu'il n'est pas possible de dire qu'un bébé naît avec la Grâce sanctifiante : celle-ci lui est communiquée par le Baptême.
Espérons que ces auteurs n'ont pas compris la pensée du pape...

Mais tout le texte est à l'avenant, quoique de manière moins spectaculaire.

Qui est une hérésie développée notamment par Origène et condamnée par le 2ème concile de Constantinople en 543. Voir ici