Le Forum Catholique

Eclairez-moi, mais pas de manière soporifique, à mon âge on avale plus n'importe quoi. Si l’Église est pérenne pourquoi les fidèles doivent-ils être inquiets ? Si le Saint-Esprit préside au conclave, à savoir qu'un conclave n'est qu'un jeu d'influences et que le Pape régnant choisi, d'une certaine manière, son successeur par le biais du choix des cardinaux électeurs (Consistoires) pourquoi s'en faire ?
Ne me répondez pas que la Pape actuel n'est pas fidèle aux grâces qu'il a reçues ou autre choses du genre. Quand on connait un peu l'histoire de l’Église et non par "Belles histoires belles vies" on a quand même une autre approche.
On n'est plus au 19ème où tout le monde avalait n'importe quoi.
Pas de réponses passionnelles SVP. Merci à tous !

parce que Satan nous a réclamé pour nous cribler comme le froment, et qu'il va et vient, en lion à la recherche de sa proie, cherchant qui dévorer.

Heureusement, le Christ a donné un fondement indéfectible à Son Église.

Il s'agit donc, pour rester en paix joyeuse uni à l'unique Tête de l'Église, de s'arrimer fermement au Chef visible, par lequel le Christ dirige chaque jour ordinairement et visiblement Son Église.


Vous employez l'expression 'pape Bergoglio'. Vous êtes un Sith (sédévacantiste) ? (Pardonnez-moi, l'expression peut se prêter à cette lecture, et mieux vaut savoir de quel monde vous nous parlez)

… qu’il existe d’autres positions qu’ultra-papomaniaque ou sédévacantiste ? Vous devriez passer moins de temps devant vos films de science-fiction, et plus de temps à lire votre catéchisme.

En un mot, vous êtes papolâtre au sens propre.

Saint Robert Bellarmin était-il sédévacantiste ? Quel dommage que vous n’ayez pas pu lui poser la question !

Voilà maintenant de nombreux messages de ce monsieur bk,je suis stupéfait de sa suffisance,ses certitudes...
Il prône pour les autres une humilité qu il doit appliquer à lui même...

Qu'en dehors de l'autorité, même humaine, du pape il n'y aura point de salut et cela est bien confortable en effet pour celui qui a des yeux mais ne voit pas, a des oreilles mais n'entend pas. Le souci est le principe de contradiction que Bk ne nie pas mais il préfère les oeillères.

Quant à moi je revendique hautement cette vertu vis à vis de mes semblables car en fait d'humilité je ne crains personne.

C'est à peine une boutade !

Etre hors de la sérénité, et se trouver juste d'y vouloir rester, n'est pas chrétien.

in-quiet = non transuille en son âme, non serein en son centre.

Vouloir être serein, comme un enfant que Dieu parte, transporte, là où Il sait que c'est bon pour notre marche vers notre bonheur, en Lui, est la plus grande des vertus.

Marie n'est-elle pas notre modèle ?
Elle se tracasse, mais ne s'agace pas d'avoir perdu son trésor de Fils, adolescent tout juste, lors du pèlerinage.

Elle ne tombe pas dans le quiétisme de ne rien faire, elle agit, de son énergie, et de son intelligence pour parvenir à Lui. Mais in-quiète ? Sûrement pas.

St Pierre marche sur l'eau, quand soudain il est in-quiet dans les remous... et s'enfonce. "Manque de Foi", lui renvoie Jésus... comme dans la tempête où il avait pris le temps de dormir à l'avant de la barque, dans le réduit à cordes, tout un symbole qui parle de notre vie en Lui..

Dieu sait ce qu'Il fait.
A chacun de ses souffles, et pour chacun des nôtres.

Donc je réfute le mot inquiet...
En trouvez-vous un autre pour dire quel attitude est juste devant ce qui nous apparait comme une erreur ou qui nous fait douter d'un acte ou d'un dit du Berger ecclésial ?

La sérénité est notre but, notre tâche...
Elle seule permet de se poser en Dieu, dans chaque miette des journées.

Glycéra

parce que depuis 60 ans les thèses modernistes "égout collecteur de toutes les hérésies" tiennent le haut du pave au sein même de l'Eglise (PIE X) chez les laics, les prêtres, les évêques et les souverains pontifes. C'est un peu comme mai 68, les idées nouvelles ont perdu la bataille à l'instant T mais ont fini par triompher dans la durée.
François continue et accentue la réforme engagée par ses prédécesseurs
"« Cette Réforme étant issue du libéralisme, du modernisme, est tout entière empoisonnée ; elle sort de l'hérésie et aboutit à l'hérésie, même si tous ses actes ne sont pas formellement hérétiques. Il est donc impossible à tout catholique conscient et fidèle d'adopter cette Réforme et de s'y soumettre de quelque manière que ce soit. » (MGR Lefevre)...........
je suis inquiet par ce que l'on ne voit pas le bout du tunel.

comme disent nos iliens nordiques...

Il est très inconfortable d'être sur terre : nul ne comprend pas les secousses de ce monde, nul n'aime ses tremblements sismiques, c'est même angoissant parfois, et cette angoisse, qui est celle de toute la Bible, cette angoisse criée les prophètes et par le roi David, ce béni de Dieu, qui savait apaiser Saül et le guérissait par la musique, ce béni a aussi crié ses angoisses vers Dieu.

"Seigneur, Tu ne m'entends donc pas, écoute un peu, tend l'oreille vers moi, je te supplie d'entendre ton peuple et ton serviteur !"

Mais cela n'est pas de l'inquiétude...
Cela ne dispense pas de chercher la sérénité du coeur.
C'est même un dû à Dieu que de la trouver... en Lui.

Savoir retrouver la sérénité, ou la découvrir, est notre dû, notre devoir.

Quelques soient les troubles ou les ennuis qui nous frappent !
Donc je dirai que je suis "inconfortable" avec notre temps, profane comme ecclésial...
Et Dieu le sait, et s'Il visite mon âme, ou s'Il y vit, il est déjà au courant, car Il l'a déjà ressenti bien avant moi, qui ne suit pas très fine pour sentir ce qui cloche...

Donc, je voudrais savoir dire du fond du coeur, comme Marguerite de Valois à Aigues-Vives :
- Mais, non, je ne me soucie pas de l'endroit où je pars, j'embarque avec mon Roi, et cela me suffit !

Tout est à Dieu !
Même notre inconfort das les questions qui taraudent notre mental ou notre coeur.

présidait réellement, intrinsèquement aux conclaves, le monde aurait bien changé en sainteté, ne le pensez-vous pas ? Si Dieu présidait vraiment aux conclaves, vous pensez qu'il nous aurait donné autre chose que des Saints de chez Saints?
Alors, bien entendu qu'il n'y aucune inquiétude d'avoir tel ou tel pape, cela ne retire rien au Saint Vicaire du Christ. Mais cela nous fait mal, au plus mal, pour Notre Seigneur Lui-même qui souffre déjà tant et tant, à chaque seconde à cause de nous-mêmes.

PS : le 19 siècle que vous semblez méconnaître a donné des centaines de fois plus de saints que le 20ème siècle si décadent par ailleurs, si pervers, si plongé dans les miasmes sataniques.

Bonsoir Christian.

Le Saint-Esprit, Il n'est pas nécessairement absent du Conclave.
Mais si les choses se goupillent des années à l'avance et que les cardinaux entre dans ces jeux-là.
Par comparaison, votre ange gardien et le mien ne se sont pas mis en grève ; mais malgré ça, qu'est-ce que nous pouvons pécher. Ce n'est pas de leur faute : c'est la nôtre.

en tous lieux, bien entendu, mais nous sommes parfaitement et consciemment libres en tout, y compris lors d'un conclave. Et jamais Dieu ne dérogera à cette règle, sauf à notre demande expresse. Alors, lors d'un conclave, à moins d'une demande expresse des cardinaux et de l'ensemble de la chrétienté, Dieu laisse toute liberté; mais ensuite, pourquoi se plaindre, nous avons ce que nous avons voulu, ce que nos actes ont entrainé comme conséquences. Et ce pape François est bien la conséquence de ce que nous sommes intrinsèquement. Mais cela va encore plus loin, si nous faisons le parallèle avec la France, par exemple; plus le Vatican sera défaillant, plus la France, Fille aînée de l'Eglise sera défaillante (et non l'inverse), car malgré cette volonté perverse de supprimer la primauté de Dieu, le règne de Dieu à venir en Toute Puissance, depuis 2000 ans, le monde est ce que l'Eglise en fait (même si ce ne soit pas aussi simple que cela, bien entendu).

Au vu des innombrables martyrs, je pense que le siècle dernier fut aussi très fécond en sainteté.
C'est grâce à eux que le monde fut encore une fois épargné de la vengeance divine.

Le cru du XIXème fut sans doute cependant plus pastoral que le suivant qui fut celui du témoignage.

Juste au cas où vous l'auriez oublié ou au cas où...

Cordialement
Meneau

A l'Italienne...

Sinon, c'est François 1er, mais ça lui fait mal de l'entendre...

Fausse humilité, vraie bêtise.

Je pense que les religions ne sont pérennes que si elles reposent sur le fondamentalisme, appelé aujourd'hui traditionalisme. Dès qu'il y a une ouverture tout le système foire car ses certitudes sont ruinées. Ou ce sont des religions structurées qui ne concèdent rien, tenant pour vrai des vérités qui ont pris naissance au cours du temps, ou ce sont des religions qui sont un art de vivre.
Ma question est celle-ci: est-ce que l'enseignement du Christ n'a pas été déformé au cours des âges par personnes qui en ont fait une mauvaise interprétation et désirant s'attribuer le pouvoir au nom de ce même Christ ?
Si on pouvait me répondre sans me tirer dessus ! Je pense que tout questionnement est légitime, ou alors ...

Il n'y a qu'à lire les Actes, les épîtres et l'Apocalypse: dès le début, on voit combattre un fatras d'hérésies, de schismes et de déviances de tout poil au beau milieu d'une folle diversité des manières de vivre authentiquement l’Évangile.

Le rôle de l’Église est de discerner la vérité au milieu de tout ce bazar, de voir comment la Croix demeure stable malgré les tourbillons d'un monde en évolution perpétuelle. Le magistère est cette autorité par laquelle le message du Christ veut être entendu et compris. Sa voix s'exprime par celle des prophètes qu'Il a institués comme chiens à son service à Lui, l'unique Pasteur. Ils aboient ce qu'ils peuvent et les brebis comprennent ce qu'elles peuvent aussi.

Tout ça pour dire que si l'on reçoit l’Église du seul Maître, pour ce qui est de sa face visible, on n'en forme pas l’Église que l'on mérite.

Tout ça pour dire que si l'on reçoit l’Église du seul Maître, pour ce qui est de sa face visible, on n'en forme pas moins l’Église que l'on mérite.

La Tradition chrétienne est une quête éperdue de Dieu et de la vérité. Elle n'est pas un système fermé mais elle est ouverte à la progression des hommes et des femmes sur le chemin de la connaissance du Ciel, de la Terre, du prochain et de soi: du monde visible et invisible. Car il n'est pas de charité sans vérité et il n'y a de vérité que raisonnable.

C'est le mystère, la folie et le scandale de l'Incarnation: le Très-Haut se fait tout-petit pour parler à plus profond de notre cœur comme un ami parle à un ami.

La pérennité des autres cultes reposent sans doute comme vous dîtes sur la fermeture de leur système. Au contraire, la Foi est un don de Dieu sans cesse renouvelé.

Ce qui maintient l’Église en vie, ce n'est pas la doctrine (cymbale retentissante!) mais l'Esprit-Saint qui est la vie même de Dieu.