Le Forum Catholique

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images/icones/fleche3.gif  ( 835511 )François:la morale d'Amoris Laetitia est thomiste par Jean Kinzler (2017-09-28 17:36:32) 

Pour François,la morale d' AL est 'thomiste' et ceux qui la critiquent sont fils de Dieu, mais ils sont dans la confusion et ont mal lu le Synode et l'exhortation apostolique Amoris Laetitia

Voir l'article d'A.Spadaro, qui reprend les paroles du pape en Colombie, en italien:laciviltacattolica.it dans lequel le Pape dit que la grâce de Dieu n'est pas une idéologie.
et en espagnol:
herdereditorial.com
images/icones/neutre.gif  ( 835512 )Qui sommes nous pour juger? par Eti Lène (2017-09-28 18:17:48) 
[en réponse à 835511]

Le pape? Personne. Et ce sera l'affaire exclusive entre Notre Seigneur et lui lors de son jugement particulier.

Mais il est tout à fait possible sans juger d'une personne, de juger des paroles et des faits.

Amoris Laetitia est-elle thomiste? Je brûle de connaître la traduction française relatant les paroles du pape pour le savoir. L'objet est pourtant bien plus important que le sujet selon st Thomas. Et comment réconcilier cette vision philosophique avec celle que sous-tend AL?
images/icones/rose.gif  ( 835514 )c'est bien dit ! par jejomau (2017-09-28 18:39:06) 
[en réponse à 835511]

Une bonne partie de l'Eglise a effectivement mal lu et est "dans la confusion". Au point que les Conférences épiscopales de différentes nations prennent des décisions différentes suivant la lecture qu'elles en font... Au point que des cardinaux eux-mêmes avaient rédigé une "Dubia" .... a laquelle notre Saint-Père n'a pas voulu répondre..

Mais si c'est thomiste.. Alors tout va bien dans le meilleur des mondes !


images/icones/1a.gif  ( 835556 ) Dans ce cas. par Steve (2017-09-29 10:27:10) 
[en réponse à 835511]

Sans être aussi féru de Thomiste que les scribes au service du St Siège, on peut avoir besoin de quelques lumières pour comprendre ce pensum. Il n' y a donc aucune raison valable pour ne pas répondre précisément aux différentes demandes d'éclaircissements.

Mais... Quand on se souvient du déroulement du dernier synode, cette allégation de Thomisme prend les apparences d'un enfumage, un de plus.
images/icones/fleche3.gif  ( 835562 )en Français aussi... par jejomau (2017-09-29 11:05:36) 
[en réponse à 835511]


Extrait en question:

Je (François s'exprime) profite de cette question pour dire une chose que je pense devoir être dite par justice et aussi par charité. En effet, j’entends beaucoup de commentaires — respectables, car exprimés par des fils de Dieu, mais erronés — à propos de l’Exhortation apostolique post-synodale. Pour comprendre Amoris laetitia, il faut la lire de A à Z. En commençant par le premier chapitre, en continuant par le deuxième et ainsi de suite… et réfléchir. Et lire ce qui s’est dit dans le Synode.
Une seconde chose : certains soutiennent que derrière Amoris laetitia, il n’y a pas de morale catholique, ou, tout du moins, que ce n’est pas une morale sûre. À ce sujet, je veux rappeler de manière claire que la morale d’Amoris laetitia est une morale thomiste, celle du grand Thomas. Vous pouvez en parler avec un grand théologien, parmi les meilleurs aujourd’hui et parmi les plus matures, le cardinal Schönborn. Cela, je veux le dire pour que vous aidiez les personnes qui croient que la morale est une pure casuistique. Aidez-les à se rendre compte que le grand Thomas possède une très grande richesse, capable de nous inspirer encore aujourd’hui. Mais à genoux, toujours à genoux


Hop, balayée toute discussion... On dira amen au cardinal Schönborn en tout...

Dans ces propos (surtout au début) , le pape revient sur la notion de "peuple mythique" tel qu'il en a déjà parlé auparavant:

Arrêtons-nous sur la question, parce que je crois qu’elle me donne l’occasion de dire quelque chose qui m’intéresse beaucoup. Ce que j’ai perçu et qui m’a touché le plus est la spontanéité. Le peuple de Dieu n’a pas posé de limites à son expression chaleureuse. Si l’on se mettait à faire des études d’interprétation, on pourrait trouver mille façons d’interpréter ce fait. Mais il s’agissait simplement du peuple de Dieu en sortie pour accueillir. Pour moi, un signe évident montre qu’il ne s’agissait pas de quelque chose de préparé, avec des slogans tout prêts : le fait que la culture propre à ces différentes composantes du peuple de Dieu, et à ces zones où je suis passé, s’exprimait, en toute liberté, en louant Dieu. C’est singulier : malheureusement, nous avons parfois la tentation de faire de l’évangélisation pour le peuple, vers le peuple, mais sans le peuple de Dieu. Tout pour le peuple, mais rien avec le peuple. Cette attitude, en dernière instance, remonte à une conception libérale de l’évangélisation, liée aux Lumières. Et bien entendu, c’est Lumen gentium qui donne la première claque à cette vision des choses : l’Église est le saint peuple de Dieu. Ainsi, si nous voulons entendre l’Église, nous devons entendre le peuple de Dieu. Peuple… Aujourd’hui, il faut faire attention lorsque l’on parle de peuple ! Car certains diront : « Vous allez finir par devenir populistes », et ça va commencer à élucubrer. Mais il faut comprendre que la catégorie de « peuple » n’est pas une catégorie logique. Si l’on veut parler de peuple avec des schémas logiques, on finit par tomber dans une idéologie à caractère libéral, liée aux Lumières ou « populiste », justement… quoi qu’il en soit, on finit par enfermer le peuple dans un schéma idéologique. Au contraire, le peuple est une catégorie mythique. Et pour comprendre le peuple, il faut s’immerger en son sein, il faut l’accompagner de l’intérieur.


Pour aller dans le sens de François, faisons maintenant la réflexion suivante : si la foule qui avait accueilli François avait été une foule composés de musulmans et que son voyage se soit passé en Birmanie par exemple.... N'aurait-il pas prononcé les mêmes mots ?

images/icones/neutre.gif  ( 835599 )Signification? par fidelis (2017-09-29 14:20:58) 
[en réponse à 835511]

N'ayant pas la culture religieuse (voire même l'érudition) de certains intervenants, pourrait-on expliquer en quelques termes clairs et compréhensibles ce que le pape François entend par "la morale d'A.L. est "thomiste" ?
images/icones/neutre.gif  ( 835606 )qui relève de la pensée de st Thomas d'Aquin par Eti Lène (2017-09-29 14:42:45) 
[en réponse à 835599]

Le thomisme. Il a travaillé sur la philosophie d'Aristote. Philosophie que l'on peut qualifier d'objective ou réaliste. Il a écrit la Somme théologique. St Thomas est qualifié de docteur angélique tant il a su expliquer mieux que personne la doctrine catholique.
images/icones/neutre.gif  ( 835620 )Oui mais... par fidelis (2017-09-29 15:45:11) 
[en réponse à 835606]

La Palisse en aurait dit autant! En quoi cela s'applique-t-il pratiquement à A.L. (à moins qu'il ne faille lire toute la Somme Théologique, ce dont je n'ai pas le loisir!)?
images/icones/neutre.gif  ( 835626 )La conscience par Eti Lène (2017-09-29 16:04:32) 
[en réponse à 835620]

La conscience et St Thomas


Après avoir rapporté les opinions de ces auteurs, Thomas d’Aquin tranche : De tels propos sont irrationnels : hoc irrationabiliter dicitur. Dans les choses indifférentes, la volonté est mauvaise qui est en désaccord avec la rai- son ou la conscience, c’est-à-dire qui incline vers autre chose que ce que la raison présente comme bon ou ne se détourne pas de ce que la raison pré- sente comme mauvais.



Si la conscience trouve bonne une chose mauvaise et que la conscience suit cette chose ne sachant pas que cette chose est mauvaise, alors cette conscience ne pèche pas. Mais Amoris Laetitia n'est pas du tout thomiste là-dessus. Car dans une "situation objective de péché" (connue des auteurs de leur faute, on légitime le soit-disant fait que st Paul était dans l'erreur en disant:"Dieu ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces."
images/icones/1n.gif  ( 835665 )Vous croyez? par Miserere (2017-09-29 19:02:32) 
[en réponse à 835511]