Le Forum Catholique

Dans un discours vigoureux, vendredi 22 septembre au Vatican, le pape a regretté de constater que les catholiques en Europe « ne sont pas exempts de ces réactions de défense et de rejet », mettant en garde contre un « soi-disant “devoir moral” de conserver l’identité culturelle et religieuse d’origine ».Le Pape a abordé frontalement ce malaise : «Je ne vous cache pas ma préoccupation face aux signes d’intolérance, de discrimination et de xénophobie qui se rencontrent dans différentes régions de l’Europe», dus à «la défiance et la peur envers l’autre le différent, l’étranger». François a dit sa tristesse de voir que les «communautés catholiques en Europe ne sont pas exemptes de ces réactions de défense et de rejet». Pour le Pape, ce prétendu «devoir moral de conserver l’identité culturelle et religieuse originelle» est contradictoire avec le principe même du catholicisme.
(...)
François a cité à nouveau les quatre verbes mis en avant dans son message pour la prochaine Journée mondiale du migrant et du réfugié ; accueillir, protéger, promouvoir et intégrer, à travers des «parcours de citoyenneté active» qui puissent être une source de développement pour tous, nouveaux arrivants comme populations des pays d’accueil
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radio vatican

Ce qui est catholique, c'est donc d'attendre tranquillement l'instauration de la Charia au nom de la charité chrétienne.

Il y a une distinction, que le Saint Père ne semble pas faire explicitement, entre la charité due aux personnes, c'est à dire respecter l'autre dans sa dignité, et, à un autre niveau, la charité politique qui est de préserver l'équilibre d'une société toute entière.

Au delà, il y a aussi l'être historique et la civilisation de l'Europe, dont le patrimoine identitaire est clairement chrétien, et que la migration de millions de musulmans met en danger.

Qu'aurait dit le pape François aux Rois catholiques quand ils ont lancé la Reconquista ?

Qu'aurait dit le pape François à son prédécesseur au moment de la bataille de Lépante ?

Ce pape est vraiment très néfaste !

En gros, il nous dit que le catholicisme doit se battre contre l'ordre naturel, alors que la grâce ne détruit pas la nature mais l'élève !

L'Eglise ne doit pas interférer dans les affaires des Etats sauf si c'est pour critiquer le mur de Donald Trump ou pour promouvoir le grand remplacement. En revanche, ne rien dire sur le mariage homosexuel en Italie car ce n'est pas le rôle de l'Eglise. Et l'avortement, la PMA, tous ces sujets fondamentaux où l'Eglise brille par son silence, je n'en parle pas.

merci, on nous a déjà fait le coup...

Ce genre de message ou de leçon de morale
On va se rendre compte encore des conséquences de cette immigration
L'Allemagne en premier puis les autres pays
L'Angleterre meme avec son brexit n'y pourra rien
Ce qui faut c'est un message clair qui explique pourquoi l'immigration musulmane par ex n'est pas du tout une chance pour l'Europe
Je ne comprends pas le fixisme du Pape sur les migrants qui l'a fait prendre certains dans son avion!
Il doit savoir par ex que certains terroristes étaient passés par le chemin des Balkans
Il doit savoir ce que veut dire la communauté des Musulmans et son objectif..
Faut il des bombes à Rome pour comprendre..
Drôle de Charité

Le plan franc-maçon pour détruire les racines chrétiennes.

Si l'islam arrivait un jour à éradiquer le christianisme, la franc-maçonnerie subirait le même sort.

Exemple les musulmans qui se battent entre eux dans leurs pays.

Qui tirent les ficelles?

Ils feront la même chose en Europe pour se débarrasser de l'islam.

Oui, si le musulmans s'étripent entre eux au Moyen-Orient, c'est que les franc-macs sont à la manoeuvre. Ben voyons !

Que la Franc-maçonnerie existe, qu'elle agisse dans l'ombre pour répandre ses idée?

Renseignez-vous un peu, par exemple sur Mustapha Kemal, et vous verrez que votre jolie étiquette de "conspirationniste" n'est rien d'autre qu'un alibi pour éviter de réfléchir. Y compris au proche orient. S'il n'y a pas que des complots, il y a des complots.

Philippilus

... mais quand on émet une hypothèse, c'est mieux de l'étayer. Dire que c'est la main de la Franc-maçonnerie qui est à l'oeuvre dans les massacres entre musulmans est une affirmation gratuite. Mais si vous avez des preuves concrètes, n'hésitez pas à les produire. Quant au "frère" Mustapha Kemal Ataturk, il est mort depuis bien longtemps et je ne vois pas le rapport avec les évènements actuels.

Par exemple la Syrie ou l'Irak , les musulmans se battent pour le mauvais gout du coucous.

Heureusement que les amerloques sont les héros des oppressés.

Faut sortir du pays de Candy après la messe le dimanche.

La qualité de la réflexion …

Sans blague.

XA

Venant de vous, c'est un compliment!

Où sont les ralliés qui nous disaient que le Pape est guidé par le Saint-Esprit et qu'on devait lui obéir?

pour les musulmans.

Le vizir finira par devenir Calife à ce rythme...

Des masochistes qui l'écoute quand il ne parle défend pas sérieusement la doctrine catholique et qu'il nous sort son gauchisme habituel ?

Seule réponse:marguerite marie alacoque,les propheties de malachiie,Fatima ,les autres mots sont inutiles

Comme dirait Gaston (Lagaffe).

Cette acculturation qu'on nous souhaite sera plus nuisible à l'Eglise dans nos pays (et ailleurs), que le vice de pédophilie dans le clergé.
Le deuxième faute est une nuisance grave entre individus.
La première nuit gravement à des populations entières et d'un seul coup.

pour pénétrer dans celle du temporel...le Pape n'est visiblement plus assisté par l'Esprit-Saint.

C'est le même homme, le même destructeur. Si les sphères sont distinctes, elles ne sont pas séparées.

Bergoglio est comme un résumé de tous les problèmes du clergé depuis les années 60. On croyait en avoir fini avec ce clergé pendant les années Jean Paul II et Benoît XVI, mais toute une partie du clergé en était restée à Paul VI et aux années 60-70.

Le pape n'est assisté infailliblement par le St Esprit que dans les conditions de l'infaillibilité.

Pour le reste, il ne doit pas faire obstacle au St Esprit et s'en tenir la Tradition, ce qui n'est pas le cas de Bergoglio !

Dire:

ce prétendu «devoir moral de conserver l’identité culturelle et religieuse originelle» est contradictoire avec le principe même du catholicisme.

c'est dire que le principe du catholicisme serait de s'autodétruire.

C'est dire que rester catholique, c'est donc mal, selon François.

Et quant à évangéliser les migrants, là, même pas la moindre allusion.

L'identité culturelle des migrants doit être respectée dit François dans son Message pour la journée des migrants de janvier prochain.

Mais l'identité culturelle de ceux qui accueillent, elle, il ne faut surtout pas la conserver.

Même Ion en reste muet.

Où était l'esprit Saint quand le cardinal Bergoglio a été élu ?

...cela.



Mr l'Abbé Michel Mallet (fin connaisseur de Mao, hi hi...)

... que je ne réagisse pas, mais que répondre à toutes les âneries que ce fil a provoquées ?

A titre d'exemple, votre propre logique qui est tout sauf logique. Vous savez qu'en bonne logique, A => B est équivalent à non B => non A.

Le Pape dit :
- Prétendre un devoir "identitaire" => non catholique
L'équivalent aurait donc dû être
- catholique => ne pas prétendre à devoir identitaire

Mais vous, vous transformez cela en :
- catholique => s'autodétruire

Ce n'est ni sérieux ni crédible car vous conviendrez qu'entre ne pas prétendre à un devoir identitaire et s'autodétruire, il y a un abîme ... que vous ne semblez pas voir.

Et la plupart des commentaires de ce fil est aussi peu sérieux que votre réaction. En ralité, la "cause traditionaliste" est bien médiocrement défendue ici.

Car la réalité est la suivante : le Pape enseigne de manière un peu rugueuse là où cela fait mal à nos mentalités de nantis, confortablement installés dans nos privilèges. Et nous ne voulons surtout pas abandonner ces privilèges et ce confort. Alors, il est plus commode de dénigrer ce que dit le Pape.

Même Rodolphe, d'habitude clairvoyant, se trompe, mettant sur le plan temporel ce qui, dans les propose du Pape, est de nature éminemment spirituelle.

Personne n'a réussi, jusqu'ici dans ce fil, de manière sérieuse et crédible à montrer en quoi ce qu'a dit le Pape est contraire à l'Evangile. Oh, il y a bien eu des tentatives en allant cehcher des assages de l'Ancien Testament, en oubliant justement que la révélation de Dieu n'est pas complète avec l'Ancien testamenet, pédagogie divine qui prépare le Nouveau Testament et la Bonne Nouvelle que tout est accompli dans le Christ qui dépasse nos propres sentiments ou pseudo devoirs idenditaires.

Ion

Je vais aborder la situation sur un plan strictement spirituel et non sur un plan culturel(le grand remplacement, l'islamisation etc) qui me semble être la préoccupation de beaucoup en Europe.
Concernant ce problème François me semble aborder les évangiles à la lettre et non dans l'Esprit. En effet l'esprit de l'accueil des étrangers est de trouver un toit à celui qui n'en a pas ou bien de donner la nourriture à ceux qui n'en ont pas.
Or le problème des migrants est que beaucoup ont un toit où dormir chez eux, et aussi ils ont de quoi manger chez eux. Donc accueillir convenablement les migrants peut consister dans la pratique à les renvoyer chez eux, car chez eux ils auront de quoi manger et ont un toit où dormir je vous rappelle que je ne suis pas un européen nantis, je me trouve au fond de l'Afrique. Les immigrés "économiques" quittent leur pays pour chercher un bonheur à "l'occidental" ou "matérialiste", lequel bonheur est le contraire du bonheur évangélique proposé par Jésus.
François fait de la politique "bolchevique" où il y a d'un côté les "méchants" riches du nord qui ne veulent pas être dérangé et de l'autre les "gentils" pauvres au sud qui ont pleinement raison d'immigrer. Alors que ces immigrés ont laissés plus pauvres que eux en quittant leur pays. Ils pouvaient rester chez eux et partager le peu qu'ils ont avec ceux qui sont beaucoup plus pauvre que eux. La pauvre veuve qui a donné les deux pièces d'argent qui étaient tout ce qu'elle avait a suscité l'admiration de Jésus.
Donc l'Eglise devrait donner un message où tout le monde se sent interpellé, pas seulement une catégorie sociale de personnes (les "riches" européens), viser uniquement une catégorie sociale c'est faire de la politique "bolchevique" ce n'est plus prêcher l'évangile, car ceux qu'on appelle riches dans le sens évangélique se trouvent dans toutes les catégories sociales.

... que les immigrés ont eu, en premier lieu, raison d'émigrer, le pape ne le dit absolument pas, il n'appelle pas à l'immigration massive, il ne fait que constater qu'elle existe et nous interroge sur notre attitude. La question que pose le Pape n'est donc pas géopolitique, elle ne se situe pas d'abord au niveau des pays d'émigration, mais au niveau des immigrés déjà chez nous et de la manière dont il faut les accueillir, sans les voir d'abord comme une menace, mais d'abord comme des frères envers qui nous avons des devoirs. Et il ajoute également que sur le simple plan spirituel, ces immigrés, quand ils sont chrétiens, apportent souvent un certain dynamisme dont nos communautés catholiques parfois un peu sclérosées, parfois un peu repliées "identitairement", peuvent bénéficier et ainsi progresser. Mais pour s'en rendre compte, il faut effectivement sortir un peu de notre confort. Et certes, ce n'est pas facile. Mais qui a dit que vivre en chrétien était facile ?

Ion

Jésus manifeste son amour pour Jérusalem, et par extension pour son pays.

Et si, par la suite, il chasse les marchands du Temple, ceux-ci n'incarnent pas tout à fait son peuple, puisque, en Lc 19 : 48 "car tout le peuple, suspendu à ses lèvres l'écoutait".

Quant au propos du pape (?), permettez qu'on constate qu'il ne porte pas sur lui l'odeur de son troupeau.

... le fait de mettre en garde contre un prétendu devoir moral de conserver l’identité culturelle et religieuse originelle serait contradictoire avec l'amour pour son peuple ?

Votre logique est également bien défaillante.

Jésus n'a pas cessé de bousculer l'idendité culturelle et relgieuse de ses contemporains juifs. Nous pouvons, sans crainte, l'imiter.

Ion

Jésus n'a pas cessé de bousculer l'idendité culturelle et religieuse de ses contemporains juifs

"Juifs" est certes le mot important. Il ne vous aura pas échappé que Jésus prêchait une nouvelle "identité culturelle et religieuse", accomplissement certes de l'ancienne, mais néanmoins bien différente par certains aspects ! A savoir le catholicisme.

N'a-t-on pas le devoir de conserver son identité religieuse catholique ?

Cordialement
Meneau

... mais parce que c'est la Vérité, pas parce que c'est notre identité.

Ion

Avez-vous relu la citation proposée ? Permettez qu'on en doute.
Notez aussi qu'on n'est pas étonné : vos procédés sont connus.

" bousculer l'idendité culturelle et religieuse"...
A propos d'un texte où Jésus dit clairement son amour pour cette identité-là.
C'est la meilleure de l'année.

En clair. Vous prenez vos contradicteurs pour des demeurés. Je n'écrirai pas tout le mal qu'on pense de vous (moi en tout cas), ça pourrait nous conduire trop loin.

j'aime beaucoup cette phrase :

intégrer, à travers des «parcours de citoyenneté active» qui puissent être une source de développement pour tous, nouveaux arrivants comme populations des pays d’accueil

lol! Certainement de la théologie jésuite...

François a cité à nouveau les quatre verbes mis en avant dans son message pour la prochaine Journée mondiale du migrant et du réfugié ; accueillir, protéger, promouvoir et intégrer

Le Pape a oublié le verbe le plus important : convertir.

Marc 16:14-16
"Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné;"

Matthieu 28:19
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit."

Cette parole d'Ezéchiel devrait retentir dans les oreilles du Pape François :

Ézéchiel 34:2
"Fils de l'homme, prophétise contre les pasteurs d'Israël! Prophétise, et dis-leur, aux pasteurs: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Malheur aux pasteurs d'Israël, qui se paissaient eux-mêmes! Les pasteurs ne devaient-ils pas paître le troupeau?"

Et celle-ci :

Jean 10:13
"Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis."

Le devoir du Pape n'est-il pas de protéger l'Eglise Catholique et tout ce qui l'a constitue ?