Le Forum Catholique

Nous avons beaucoup parlé de la crise de l'ordre de Malte mais il semble aussi que la branche française de l'ordre du Saint Sépulcre soit aussi passée par des moments difficiles.

http://www.la-croix.com/Religion/France/En-France-lordre-Saint-Sepulcre-scelle-reconciliation-2016-12-12-1200809934

Un liseur en saurait il plus ?

si j'ai bien compris pour ma part, sous Benoit XVI Rome veut que tous les dons arrivant dans les différentes lieutenances soient centralisés d'abord à Rome pou être ensuite reversés en Terre Sainte

Cela ne convient pas du tout à la Lieutenance de France qui veut souligner l'importance de la France en Terre Sainte quand elle fait des dons directs lesquels sont sûrement importants d'ailleurs puisque par une tradition lointaine, la France s'est toujours interessé à la Terre Sainte

conflits d'intérêts... Qui n'est certainement pas résolu quoiqu'en dise l'article puisqu'il y a deux associations...

... membre de cet ordre, m'a dit qu'il y avait deux annuaires dans la lieutenance de France.

Le lien

On parle aussi d'un texte de l'ancien lieutenant, qui était très critique sur la catéchèse en France.

Votre dévoué Paterculus

..Grâce à l'administrateur de la Lieutenance, Mgr Aubertin.

L'équipe dirigeante de l'association historique (adossée traditionnellement à l'Ordre) est en partie renouvelée et Mgr Aubertin en prend la présidence, mais elle reste en place. L'association "nouvelle", censée remplacer la première, continue elle aussi d'exister. Mais il s'agit de mesures transitoires car une fondation est prévue à terme conférant à la Lieutenance de France une "indépendance légitime".

Il faut préciser qu'absolument aucune irrégularité n'a été commise par un membre de l'Ordre dans cette affaire.

C'est unis que nous allons nous retrouver nombreux pour les adoubements à Bordeaux à la fin du mois.

Rendons grâce au bon Dieu pour l'heureux dénouement que nous connaissons et demandons Lui de disposer nos coeurs à vivre toujours plus notre engagement dans l'unité et la confraternité.

Lauda Jerusalem!

Merci de vos commentaires. Je me réjouis du retour à l'unité.

Est il aussi possible de voir dans ces divisions un contre coups d'autres phénomènes : volonté de centralisation romaine (mais à l'initiative de qui ?) ?affaiblissement de l'influence française à Rome ?

Et de l'Eglise ou est-ce simplement un marqueur social ?

Il subsiste si peu de marqueurs sociaux que celui ci me semble après tout bien légitime. Il permet de détourner des gens du golf vers les Chrétiens de Terre Sainte ...

Autre chose : pourriez vous me téléphoner cher maître ? Ce soir par exemple ?

..un marqueur social. Il se doit d'être authentiquement "chevaleresque". La dérive mondaine existe, et existera toujours dans ce type de structure, mais, à mon avis, il faut lutter contre celle-ci, comme on arrache la mauvaise herbe. Sinon, c'est la crédibilité même de l'adoubement sacramental qui est atteinte.

La Chevalerie, la vrai, ce n'est pas la Cour d’Hérode !

L'Ordre n'est et ne doit être ni un marqueur social ni un ascenseur social.

Dernièrement encore une plainte des églises contre le comportement des israéliens.
Les chrétiens ont leurs droits bafoués.
Ces ordres comme le gouvernement Français se couchent, si jamais ils osaient dire quoi que ce soit, la minusculissime licra,qui n'a pas leur passé et leur dignité (si elle en a une) leur dirait de se taire et ils le feraient... chevaleresques c'est la cour de nherodanyaou qui gouverne.
Tout cela n'est même pas un marqueur social mais du folklore.
Croyez moi je voudrais croire autrement.

Outre les concours financiers qui permettent de subvenir aux besoins de familles, de construire et d'entretenir des orphelinats, des maternités, des écoles ou encore des séminaires, il y a le soutien par la prière et par les pèlerinages. Pèlerinages au cours desquels nous sommes amenés à rencontrer les hommes et les femmes pour lesquels nous oeuvrons, autant de pierres vivantes que nous ne pouvons ni ne devons oublier et laisser sur le bord du chemin.

De surcroît, l'Ordre -près de 1.000 membres en France et plus de 30000 personnes dans le monde- sert à la formation et l'édification de ses membres ainsi qu'à faire connaître la Terre sainte et ceux qui l'habitent.

L'Ordre n'a pas vocation à remplacer les corps diplomatiques et les gouvernements. L'Ordre n'a pas de mission politique.

Quant au folklore, il n'en existe pas. Ni dans nos tenues ( le manteau blanc -des chevaliers- frappé de la Croix de Jérusalem est un manteau de choeur et notre linceul; la croix que nous portons suspendue à un trophée d'armes n'est pas un hochet; cette croix est avant tout celle de Notre Seigneur Jésus-Christ) ni dans nos cérémonies.

du bon Dieu, de l'Église, de l'Ordre et des Chrétiens de Terre sainte. L'un des buts, le premier d'ailleurs, étant notre édification spirituelle et non mondaine.

Qu'ensuite nous ayons, outre des valeurs, des codes et des repères sociaux communs, est une autre question.

D'autant que je ne crois pas cela dénature notre engagement de chevalier et de chrétien au service de ceux qui ont été confiés à nos prières et à nos bons soins.

Au contraire.

De surcroît, cela facilite les relations entre les membres et donne à nos échanges un ton souvent familial et amical.

Pour Aigle: pour ce que je sais, je ne crois pas que les divisions que nous avons connues ces dernières années aient eu de près ou de loin à voir avec une volonté de contrôle de l'Ordre, en tous cas de la Lieutenance pour la France, venant de Rome.

Oremus pro invicem.

"...je ne crois pas que les divisions que nous avons connues ces dernières années aient eu de près ou de loin à voir avec une volonté de contrôle de l'Ordre, en tous cas de la Lieutenance pour la France, venant de Rome".

Certes, je ne crois pas que cela vienne du Pape, ni qu'il y ait eu de la mauvaise foi des instances supérieures de l'Ordre, mais la querelle trouve incontestablement sa source dans une volonté de centralisation des dons de la part du Grand Magistère et du Cardinal Grand Maître, dans une négation -au début assez brutale- de la spécificité de l'Ordre en France, des particularismes du droit français (dissociation de l'Ordre par rapport à l'association loi 1901 adossée et recevant les dons, la notion de legs...) et, peut-être aussi, d'une certaine incompréhension -au début du moins-, de la part notamment de certaines instances, d'origine nord-américaine, de ce que représente un Général en France, lequel ne saurait être confondu avec le général d'un république bananière.

Fort heureusement, tous ces malentendus semblent s'être dissipés.

ne voulant pas trop mettre au grand jour cette difficulté.

Mais je comprends aisément vos propos.

Puisque je suis resté délibérément dans les généralités.

En Marie, reine de Terre sainte.

"Qu'ensuite nous ayons, outre des valeurs, des codes et des repères sociaux communs, est une autre question.

D'autant que je ne crois pas cela dénature notre engagement de chevalier et de chrétien au service de ceux qui ont été confiés à nos prières et à nos bons soins.

Au contraire".

Il n'y a rien de mieux en effet et rien de plus efficace que l'entre-soi ! Vous pouvez en outre vous donner bonne conscience en buvant pas mal de coupes de champagne avec un bon cigare ... Que c'est bon de s'occuper des indigents!

Même si votre point de vue procède quelque peu de la caricature.

Il n'est pas question d'argent dans mes propos mais d'éducation et de partage et de transmission d'un patrimoine moral. L'argent est aussi trivial que secondaire.

Le service de nos frères passe avant toute considération sociale ou mondaine.

Deus Io Vult!