Le Forum Catholique

Le Père René Laurentin, prêtre et historien des apparitions de Lourdes, est décédé dimanche 10 septembre 2017. Il allait avoir 100 ans en octobre.
Né le 19 octobre 1917 à Tours (France), l’abbé René Laurentin était théologien, exégète et historien. Il était notamment spécialiste des apparitions mariales. Il fut longtemps chroniqueur religieux au Figaro. Ancien expert au Concile Vatican II, membre de l’Académie théologique pontificale de Rome et professeur à l’Université catholique de l’Ouest, il intervint également dans plusieurs universités d’Amérique et d’Italie. En 1996, il reçut le prix de la culture catholique.
(...)
Le 30 avril 2009, Benoît XVI le promeut "Monseigneur René Laurentin, prélat de sa Sainteté".
Source : http://www.eglise.catholique.fr/actualites/444611-deces-du-pere-rene-laurentin/

Nous revenions de Medjugorje.

...votre photo n'apparaît pas dans votre message...

Elle apparaît au bout d'un moment, il faut juste un peu de patience.

Mais on peut regretter d'avoir eu cette patience !


Je ne le croyais pas si âgé, mais il est vrai aussi que mon propre âge me paraît incroyable...

Je suis très reconnaissant envers René Laurentin . Ses ouvrages m'ont bien aidé (sur les apparitions mariales contemporaines ).

Laissez Dieu Lui-même juger sa créature Laurentin et tout le mal qu'il a fait durant son raté purgatoire terrestre.
Prions plutôt pour son âme qui doit être dans un triste état de révolte et d'orgueil...

pouvez-vous préciser votre pensée ?

Et tout sera clair. Mais lisez-les avec les yeux de l'âme et non avec les yeux de la chaire. L'abbé Laurentin a fait énormément de mal, aussi bien à la cause de Dieu (s'il en est du possible) qu'aux âmes en quête de Vérité, dans de multiples domaines.
Prenez par exemple son dictionnaire des apparitions mariales; c'est un tissu d'absurdités, pour la plupart (ce qui résume bien sa façon de se comporter sont également tous ses mensonges concernant les non -évènements du club Medj). Mais ce ne sont que de maigres exemples, et ce n'est que la partie visible.
Maintenant, ce n'est plus notre problème, c'est le sien dans le Face à Face. Mais il faut aujourd'hui rétablir la Vérité et balayer toutes ces tromperies qui ont induit tant de personnes (honnêtes) dans l'erreur.

Ai-je besoin de lire ses écrits ?

des livres catholiques, mais sa lecture est tout à fait inutile pour notre vie spirituelle, sauf à voir le monde et l'état dans lequel il évolue.

Je suppose que c'est votre passion anti-Medjugorje qui vous égare. Il y a de très bons livres de l'abbé Laurentin, par exemple sur l'enfance de Jésus, ou sur sainte Bernadette.

Son oeuvre magistrale sur les évènements de Lourdes date de plus d'un demi siècle, depuis, beaucoup d'encre a coulé des plumes de cet abbé, et beaucoup d'encre venimeuse, comme chacun le sait. A moins qu'il n'utilisa des "nègres", car souvent le style était totalement différent d'un livre à l'autre. En tous, cas depuis 10 ans, il utilisait forcément d'autres plumes, vu qu'il ne voyait plus grand chose.
Mais si pour vous, dire ce qui est est exagérer, alors, pourquoi reprendre son frère lorsqu'il fait erreur ? Pourquoi suivre les enseignements de Notre Seigneur ?
Et pourquoi cautionner toutes ces fausses nouvelles apparitionites? Touts ces faux voyants diaboliques ? Il en a cautionné par centaines et centaines ! Il disait lui-même, il y a 15 ou 20 ans, que plus de 400 de ces voyants avaient reçu leurs donc à Medjugorje ! Hors, Medj est satanique, fourbe et menteries. Dès que quelqu'un de par le monde (tout comme le père O'Caroll et bien d'autres) prétendait avoir reçu un message, être missionné, il accourait avec son micro et sa plume, écrivant son roman et était publié sur le champ (par, entre autyre, cet éditeur diabolique suisse) ! C'est The référence cet abbé, alors tout ce qu'il disait était parole d'évangile !!

L’abbé René Laurentin joua un rôle décisif dans la rédaction de l’article 62 du chapitre huitième de la constitution conciliaire Lumen gentium. Il recommanda d’y mettre le mot Médiatrice, mais en y limitant sa portée.

Dans une étude intitulée Le chapitre marial de Vatican II doit-il parler de médiation  ? et publiée par le service hollandais Documentatie Centrum Concilie, il avait en effet formulé cette suggestion  :

«  Après avoir expliqué comment “ la Vierge Marie participe à tout le mystère du salut en adhérant activement et profondément à toutes les intentions et à toute l’action du Christ ”, “ que l’on fasse explicitement état de mediatrix pour mentionner la légitimité de ce mot mal défini, en disant  : À cause de cette intention et de cette relation vivante, la piété chrétienne a donné à Marie les titres d’avocate, médiatrice, reine des chrétiens, etc. ”

«  Ou encore plus profondément  : “ Depuis des siècles, la piété chrétienne s’efforce d’exprimer par d’innombrables formules, titres et figures cette singulière et ineffable excellence de Marie sur les autres saints. Le Concile, loin de réprouver ces pieuses expressions, les approuve et les loue, à la condition d’abord qu’elles soient bien comprises, c’est-à-dire dans la subordination de Marie au Christ, seul Rédempteur et Médiateur universel  ; et ensuite que ne soient jamais considérées comme des dog­mes de foi ces pieuses formules sur le sens précis desquelles les théologiens catholiques sont souvent, et à juste raison, plus ou moins en désaccord. ”  »

La première de ces deux propositions fut retenue par le secrétaire de la Commission théologique du Concile et non pas la seconde qui risquait de rencontrer de fortes oppositions parmi les Pères puisqu’elle présentait trop nettement la Médiation universelle de la Vierge Marie comme une opinion théologique tout à fait contestable.

Je ne peux hélas vous donner la source du texte

il y a plus d'un demi siècle. Depuis, ce prêtre a bien changé, et dans le mal, maheureusement

Déjà lors du concile, et même avant celui-ci, l'abbé Laurentin couvrait de son interprétation ombrageuse les apparitions mariales en particulier Lourdes et surtout Fatima. Medjugorge viendra ensuite.

Né en 1917, 6 jours après le miracle du soleil à Fatima, il a passé sa vie à reléguer le culte marial et ses apparitions au second plan, sous couvert de la recherche de la vérité.

Prenant le contre pied de l’évêque du lieu, il a cependant accrédité les "apparitions" de Medjugorge, "apparitions" sur lesquelles l'Eglise émet de sérieux doutes ...

En plus de cette pseudo-expertise mariale, il fût une des chevilles ouvrières du Concile V2 dans ses parties les plus modernistes ...

Voici les faits, maintenant Dieu seul juge ...

ce que vous voulez dire.

Il me paraît évident que la première proposition était la meilleure. De fait, qu'elle soit de Laurentin ou non, c'est celle qui se retrouve dans Lumen Gentium. Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. Elle visait notamment à inscrire dans le texte du concile le titre de "médiatrice", sans en faire un dogme, ce qui est sage :

À partir du consentement qu’elle apporta par sa foi au jour de l’Annonciation et qu’elle maintint sous la croix dans sa fermeté, cette maternité de Marie dans l’économie de la grâce se continue sans interruption jusqu’à la consommation définitive de tous les élus. En effet, après l’Assomption au ciel, son rôle dans le salut ne s’interrompt pas : par son intercession multiple, elle continue à nous obtenir les dons qui assurent notre salut éternel. Son amour maternel la rend attentive aux frères de son Fils dont le pèlerinage n’est pas achevé, et qui se trouvent engagés dans les périls et les épreuves, jusqu’à ce qu’ils parviennent à la patrie bienheureuse. C’est pourquoi la bienheureuse Vierge est invoquée dans l’Église sous les titres d’avocate, auxiliatrice, secourable, médiatrice, tout cela cependant entendu de telle sorte que nulle dérogation, nulle addition n’en résulte quant à la dignité et à l’efficacité de l’unique Médiateur, le Christ.

Ce contre quoi l'abbé Berto et le Coetus Internationalis Patrum ont combattu c'est la relégation en queue de peloton dans une sorte de gruppetto des notions de
Marie médiatrice, avocate, etc..., au lieu d'un honorable texte consacré exclusivement à la TSV Marie comme prévu avant le concile. Rahner, Congar et Cie ont imposé à Paul VI que tout cela se retrouve mentalement restreint dans un fourre-tout dénommé lumen gentium. Cela dit je n'ai pas lu toute l'œuvre de l'abbé Laurentin, Dieu m'en garde. Seulement ce qui concerné Yvonne de Malestroit, et ça m'a plu. Ce n'était vraiment pas le pire de la bande!

ne pas voir votre opinion partagée.

Cela m'est toujours désagréable ces opinions péremptoires qui ne laissent jamais place à la nuance. Il ne faut pas se contenter de témoigner à charge, je dirais même plus il faut commencer par témoigner à décharge si l'on veut exercer son raisonnement critique.

Je pourrais vous répondre que je suis totalement, irréductiblement opposé à votre "rage " contre l'abbé Laurentin. Vous ne le connaissiez pas personnellement comme j'ai pu le connaître, et voyez-vous Medjugorje que vous satanisez si facilement a eu de grands fruits dans ma famille...

Attention de ne pas trop suivre les loups déguisés en agneaux, n'oubliez pas que Satan attaque tout autant l'Eglise en y créant la zizanie, il est probable que les apparitions mariales soient une des choses qui le mette le plus en rage.

Si bien évidemment, hors les Saints et Bienheureux, nous ne pouvons prétendre dire qui est au Ciel, nous avons le droit de l'espérer pour chaque frère humain et de prier pour qu'il en soit ainsi, le "bienheureux" purgatoire en étant l'antichambre.

Pour tout vous dire l'abbé Laurentin était un homme remarquable à qui, bien que pécheur comme nous tous,vous prêtez beaucoup d'honneur avec tous vos qualificatifs,toute sa vie a été tout sauf orgueil et révolte.
Si vous le connaissiez un peu mieux vous sauriez que par obéissance il a cessé du jour au lendemain de publier quoique ce soit sur Medjugorje lorsque Rome le lui a demandé, j'en connais d'autres qui ne l'auraient pas fait.

Les obsèques de Mgr René Laurentin obsèques auront lieu vendredi prochain, à la cathédrale d'Evry, 10 h 30, sous la présidence de Mgr Michel Dubosq, évêque émérite d'Evry-Corbeil.

Un bonjour au père Michel Mallet que j'ai eu au téléphone à propos de Maria Valtorta...

Encielement


euh.... je ne comprends pas ce terme, ou j'ai peur de comprendre ; donc vous le propulsez au Ciel comme cela, direct, sans aucun doute ? ah bon même pas un stage au purgatoire ? j'ai du rater des cours de caté !!!

je pense que nous allons bien rire... quelques jours ;)

Choqué par votre morgue envers un frère chrétien qui ne pense pas comme vous...
Auriez-vous pénétré les secrets du jugement de Dieu ?

En somme, vous pensez comme le fameux pharisien dénoncé par le Christ : " Ô Dieu, je te remercie que je ne suis pas comme ces autres hommes..." (Lc 18, 11)

C'est Benoit qui prétend pénétrer les secrets du jugement de Dieu en parlant d'encielement.

Un catholique ne peut que confier son frère René Laurentin à la miséricorde de Dieu, en priant pour son salut. Et s'il est au ciel la prière servira à quelqu'un d'autre. Mais le pharisaïsme c'est évidemment d'affirmer que l'âme de René Laurentin est au ciel, puisque personne n'en sait rien.

sent un peu sa secte charismatique !

Je découvre que Stan Rougier se vantait il y a dix ans dans La Croix de l'avoir inventé, et qu'il a fait florès dans toute cette partie de l'Eglise où l'on croit que non seulement tout le monde va au paradis, mais y va immédiatement.

Je vois aussi qu'un certain "Benoit" a écrit sur un autre forum :

Mgr René Laurentin est né au ciel ce dimanche.

Et hop. Santo subito.

En tout état de cause, j'espère qu'il n'a été enfermé que dans son cercueil

Quelle importance cela? Mais nous devons mettre en garde lorsque c'est nécessaire, c'est tout. Si nous connaissons certaines choses, si Dieu nous dévoile, à chacun de nous, certains aspects, il est de notre devoir le plus strict de prévenir (mais non de convaincre comme le disait la future Sainte Marie Bernarde). Mais le plus simple est que vous lisiez toute sa littérature depuis 30 ou 40 ans, et vous pourrez alors voir de quel personnage il s'agit. Dans mes propos, c'est été hyper prudent... si vous saviez ce que je pense de ce qu'il a fait, comment il a contaminé le monde catholique !!! Et pourtant, comme je l'ai précisé plus avant, je prie pour son âme, bien entendu, encore ce matin à la communion, mais, tout comme je prie tous les jours pour l'âme de notre pape actuel qui n'a rien à envier à l'abbé Laurentin (je parle de son âme). Il n'empêche que j'ai le le plus profond respect pour le Saint Vicaire du Christ et pour ses prêtres.

S'agissant de l'abbé Laurentin, il faut raison garder.

Il ne mérite ni l'excès d'honneurs de certains ni l'excès d'opprobres dont vous faites preuve.

Comme beaucoup, l'abbé Laurentin a fait sa crise moderniste au moment du concile. Puis, peu à peu, il s'est quelque peu "retraditionalisé".

Il se peut enfin qu'il ait été trop crédule notamment à propos de Medjugorje , mais c'est à peu près tout ce qu'on peut en dire !

Sa sœur, qui le suivait de deux ans, décédée avant lui, a inventé la sexologie radiophonique. Elle a eu maille à partir avec le lobby homo. À l'âge de trois ans, nous dit Wikipédia, elle a renoncé à son nom de baptême Marie, trop connoté selon elle. Faut-il voir là la vocation mariale de son frère ? La psy juiive du pape François pourrait nous renseigner là-dessus.

http://fr.radiovaticana.va/news/2017/09/12/mgr_ren%C3%A9_laurentin,_une_vie_d%C3%A9di%C3%A9e_%C3%A0_marie/1336433

Extraits :
Mgr René Laurentin (1917-2017), une vie dédiée à Marie
(...)
Auteur prolifique et intellectuel brillant, lié à Bergson et Maritain dans les années 1930, René Laurentin fut ordonné prêtre pour le diocèse d'Angers en 1946, à la fin de la guerre. S'ensuivirent sept décennies très actives. Le père Laurentin fut notamment un acteur remarqué du Concile Vatican II en tant qu'expert et correspondant du Figaro, mais aussi comme consulteur de la commission théologique préparatoire qui avait été instituée par Jean XXIII à partir de 1960. Il était certainement l'un des derniers témoins vivants de cette grande période d'effervescence et avait continué à en témoigner jusque récemment.
Très présent dans le monde médiatique, il était surtout connu pour ses travaux sur la Vierge Marie, et il était un visage connu à Lourdes, où le père André Cabes, recteur des Sanctuaires, lui a rendu hommage dans un communiqué. «Vous voilà parti pour contempler enfin Marie, dont vous avez suivi la trace en tant de lieux de cette terre», rappelle le père Cabes, qui salue le travail d'historien assumé par Mgr Laurentin, notamment à travers sa monumentale Histoire des Apparitions en 6 volumes.
«L’abbé Laurentin fut expert au Concile Vatican II, et a contribué à l’élaboration des pages écrites sur la Bienheureuse Vierge Marie dans le Mystère du Christ et de l’Eglise, écrit encore le père Cabes. A partir de là, bien sûr, l’abbé Laurentin a été très sollicité en de nombreux endroits du monde entier comme spécialiste de la Vierge Marie, du phénomène des Apparitions, et de bien des manifestations du surnaturel. Ce que nous retenons et admirons, c’est la solidité du théologien, le sérieux de l’historien, l’agilité du journaliste, capable de transmettre ce qu’il avait si profondément travaillé. Je voudrais souligner la ferveur du croyant, témoin du bonheur de l’autre monde, promis par Marie à Bernadette. Cher abbé Laurentin, nous prions à la Grotte pour que vous soyez maintenant immergé dans la lumière de l’Amour du Cœur de notre Dieu, tel que nous l’a découvert Marie, la Mère de Jésus. Priez aussi pour que nous soyons ici uniquement au service du Don de Dieu», conclut le père Cabes dans son communiqué.