Le Forum Catholique

Prions pour le repos de son âme.

S'il ne refuse pas la Miséricorde de Dieu, oui, prions pour le repos de son âme.
C'est ça qui est magnifique : prier pour ses ennemis !

de son âme immortelle.

Très antipapiste , particulièrement envers sa Sainteté Benoît XVI ....

Qui faisait la promotion de la GPA, c'est à dire de la location des ventres, de la chosification de l'enfant, et en définitive d'une nouvelle forme d'esclavagisme...

Il a osé dénigrer le téléthon, au prétexte qu'il monopolisait les dons pour la recherche sur la myopathie, au détriment de la recherche sur le SIDA!

Et enfin pour moi c'était un grand bourgeois prétentieux...


RIP quand même ...

et ça ressemble bien à de la justice immanente !

...son gros fric qui tache ne peut plus rien pour lui.

Il ne pourra pas acheter son Juge comme il a sponsorisé ses complices dans ce bas monde.

Dieu lui montrera le mal qu'il a fait. Et le bien aussi, sans doute.

Je prie pour ce pauvre homme.

...fut pour lui ce soir.

Cet ennemi du Vrai, qui prétendait défendre le Beau et le Bien, et qui méprisait ses contradicteurs avec une morgue sans pareille, est aujourd'hui confronté à la réalité des conséquences de ses agissements. Personnellement, j'ai d'autres intentions de prière que celle du salut de son âme. Chacun ses priorités.

XA

Bien sûr nous avons tous de grands sujets de prières, mais le Salut de chaque homme est une priorité aux yeux de Dieu.

Peut-être que si nous prenions davantage de temps pour prier pour ces gens d'influence qui sont objectivement nos grands ennemis les choses iraient mieux.

Difficile d'implorer pour nous (qui avons tant reçu !) la Miséricorde Divine si nous ne la réclamons pas encore plus fortement pour ceux qui n'ont peut-être pas eu notre chance. Dieu appelle tout le monde, mais vous avouerez que faire aujourd'hui partie des "happy few" qui essaient tant bien que mal de suivre le Christ dans notre monde occidental corrompu c'est déjà une grâce exceptionnelle au sens propre du mot !
Autrement dit il y a fort à parier que nous avons reçu bien davantage, sans mérite de notre part, ce qui personnellement m'incite à une certaine humilité et à une grande reconnaissance.
Puisse Dieu avoir au moins autant de Miséricorde pour ces âmes qu'Il en aura eu pour moi tout au long de ma vie, toujours pécheur malgré la pluie de Grâces qu'Il m'offre depuis le berceau !

merci pour ces mots pleins d'une mansuétude et d'un réalisme qui nous manquent tant.

Nous pourrions effectivement avoir les Saint Paul nécessaires à notre époque si nous priions pour que ceux qui nous persécutent le plus aient les grâces de la conversion...

J'ai détesté cet homme de son vivant. J'ai eu contre lui des pensées et des paroles terribles.

Maintenant qu'il est mort, je suis saisi d'une pitié infinie pour lui, car son impuissance, sa petitesse, son néant devant la justice du Bon Dieu sont désormais inversement proportionnels au mépris, à la morgue sans pareille dont vous parlez et dont il a fait montre ici bas.

Ce qu'il faut voir, je crois, c'est son âme plus que le mal qu'il a faire. Si le Bon Dieu souhaite le sauver, c'est par le bien qu'il a pu faire, qu'il a peut-être fait, qu'Il l'attrapera.

Il y a bien d'autres intentions en ces moments.

Priez pour le Pape, pour l'Eglise, pour les âmes du purgatoire, pour les malades, les agonisants, les hérétiques, les fidèles de votre paroisse, votre Évêque du lieu, votre communauté religieuse, votre école, votre collègue de travail, votre patron, votre ouvrier, votre boulanger, vos enfants, vos cousins, vos parents, vos amis oubliés, votre voisin, votre groupe de jeune, vote pays, votre élu local, votre famille, etc... etc... il y a des milliers d'intentions mais par pitié, ne perdez pas de temps pour ces fils de Satan.

Pas de surprise pour la suite des événements et de cette âme damnée. Il a passé toute sa vie à haïr le Christ (et donc la famille, l'Eglise, la Patrie, etc...) jusqu'à son dernier soupir. je le répète, arrêtez de faire les catholiques "bonne conscience" en voulant utiliser le "pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé". Le pardon çà fonctionne mais il faut que la personne pardonnée accepte la vérité ! C'est comme même très très loin d'être le cas. Qu'il aille là ou il mérite d'aller, il y en a un qui va très bien s'en charger.

... ce que vous dites est proprement scandaleux sous la plume d'un catholique.

Le Christ est mort pour cet homme autant que pour vous.

Certes il y a lieu d'être rempli d'effroi à l'idée de son jugement, eu égard à ce que nous connaissons de lui. Certes il y a des raisons très objectives de penser qu'il est mort comme il a vécu, c'est à dire en ennemi de Dieu et donc voué à l'enfer.

Néanmoins, même si nous savons qu'il y a beaucoup d'âmes en enfer (l'Evangile n'est que trop clair à ce sujet !) il nous est interdit de présumer qu'untel ou untel y est certainement. C'est bien le sens de la parole du Christ "ne jugez pas et vous ne serez pas jugés".

Si jamais cet homme, pour une raison que nous ignorons et dont Dieu seul serait juge, a eu la Grâce d'un repentir in extremis c'est peut-être grâce à une seule prière charitable pour le repos de son âme.

Je compte grandement sur l'Infinie miséricorde de Dieu à l'égard des grands pécheurs, parce que de cette Miséricorde j'aurai moi aussi un jour grandement besoin !

Justement je laisse le Christ s'en charger. Il y a des intentions de prières bien plus utiles.
Quant au jugement il y a certes la justice divine mais l'homme est aussi voué d'une intelligence et peut porter un jugement. On serait sous d'autres régimes il aurait d'ailleurs peut-être été condamné à mort pour avoir fait ce qu'il a fait.

…ce pauvre (mais riche) mécréant s’est conduit comme un mécréant, mais quid des évêques, des cardinaux, des papes qui eux ont charges d’âmes et qui par leurs silences ou leurs paroles détournent du salut ? Quelles sont leurs responsabilité ? J’en tremble…

À côtés de certains, Pierre Bergé est un ange.

Je redoute la réaction de ce forum lors de la mort de François…

Je savais que beaucoup de catholiques sont dans un état de léthargie et ne se scandalisent plus de certains satanistes mais là, c'est fort !

Je me scandalise simplement beaucoup plus de l’attitude certains clercs (suivez mon regard) que de ce mécréant comme la France en compte, en comptera et en a comptés par centaines voire milliers. Les loups déguisés en agneaux sont bien plus néfastes que ces grands méchants loups. Méfiez-vous de l’eau qui dort.

La grandeur du christianisme est justement, pour ses disciples, de ne pas devenir aussi haineux que leurs détracteurs.

Il nous faut d'autant plus prier pour Pierre Bergé qu'il a été égaré dans cette vie.

Et sans-doute allez-vous bientôt nous parler de la longue tradition catholique des messes célébrées depuis des siècles pour le repos de l'âme de Luther ou de celle de Mahomet ?


Philippilus

…n’a pas fondé de religion ni d’hérésie. C’est un grand bourgeois mécréant dont l’influence est exagérée.

En revanche je suis sûr que des messes pour le repos de l’âme du pape François vont être célébrées. Un homme qui a bien plus de responsabilités que l’homme d’affaire défunt. Ces mêmes râleurs vont-ils râler ?

Mais oui voyons, cet homme n'y est pour pas grand chose au final
#Amateurisme #Léthargie

Et que ne comprenez-vous pas dans ma prose ? Un évêque de Rome sermonnant que le bien-être des « migrants » est supérieur à la sécurité nationale, et que l’adultère n’est pas toujours grave, c’est un autre calibre que l’homosexualisme peu original d’un Pierre Bergé. Peut-être est-il aussi derrière la léthargie des évêques français au moment du vote de la loi Veil ? Me cache-t-on des choses ?

C'est le message scandaleux qui ouvre ce fil.

"Pierre Bergé est mort, prions pour le repos de son âme".

tout simplement

Pour ce qui est de la responsabilité au fort interne de l'un ou l'autre de ceux qui paraissent devant leur juge, laissons cela à celui qui sonde les reins et les coeurs.

Philippilus

en soi, à prier pour le repos de l'âme d'un pécheur, eût-il été un très (très) grand pécheur.

Que tout un chacun ait d'autres priorités dans ses intentions de prières est indubitable. Mais crier au scandale me paraît malvenu, voire pas très catholique.

Enfin, ce que dit Marquandier est loin d'être dénué de sens.

Cordialement
Meneau

Il est comme dans bien des cas nécessaires de distinguer. Entre la sphère publique et la sphère privée, dans le cas qui nous intéresse.

Si Pierre Bergé a des proches Catholiques, je comprendrais tout à fait qu'ils prient pour lui, mais privatim. En effet, nous avons affaire à un personnage qui est par ce que l'on sait de sa vie un grand pécheur publique, un objet de scandale universel. Le sens de la Tradition de l'Eglise n'est pas de prier (une fois mort) pour ce genre de personne. J'ai cité plus haut les inexistantes messes pour Luther ou Mahomet. Marquandier m'objecte que le fondateurs de (fausses) religions représenteraient un cas particulier. L'argument est faible.

Si en effet c'était le cas, on trouverait à la pelle des messes pour les grand pécheurs défunt: Messes pour Attila ? Messes pour Pol-pot? Messes pour Staline, Messes pour Hitler? Messes aux intentions des proxénètes trépassés? Assistez-vous souvent à des messes pour Robespierre? Il doit pourtant en avoir plus besoin que Louis XVI.

Mais voilà, tout cela n'existe pas et n'a jamais existé parce que ce serait scandaleux par principe. Ou alors, il faut m'expliquer... Et peut-être en reviendrons nous à considérer la portée du "pro multis" de la consécration, qui est devenu "pour la multitude" dans la nouvelle messe.

Considérez aussi comment le sens de l'Eglise interdisait naguère d'enterrer les pécheurs publics en terre chrétienne.

Bien entendu, le cas des martyres ou persécutés priant pour leurs bourreaux est différent (Sainte Thérèse priant pour Pranzini), car il s'agit ici de vivant, et que la grâce du bon Dieu est toute puissante. Pour le reste, laissons les morts enterrer les morts.

Bien à vous

Philippilus

Je ne sais pas ce que dit ou disait le droit canon. On a bien refusé des sacrements aux jansénistes sans billets de confession et aux comédiens… Mais la première messe sanglante était pour tous les pécheurs, y compris Luther et Mahomet. Il y a probablement eu d’autres messes offertes pour Hitler, quoique suicidé.

Le scandale, c’est ce qui fait tomber dans le péché. Saint Jean-Paul II embrassant le Coran a publiquement scandalisé, tout saint qu’il est désormais. Mais comme il est canonisé, il n’est plus nécessaire de prier pour le salut de son âme…

Mesurer les scandales et les péchés publics est au-dessus de ma compétence.

Je comprends bien ce que vous voulez dire, mais cela m'inspire tout de même une question.

Dieu n'étant à priori pas soumis au même temps que nous, est-ce que notre prière actuelle ne peut servir à ce qu'il accorde une grâce particulière à l'heure de la mort du défunt pour lequel on prie ?

Sans vouloir faire de Dieu un comptable tatillon de nos malheureuses petites actions, je trouverais dommage de m'entendre dire arrivée là-haut : ah ben non, ta dizaine était celle qui lui manquait pour revenir vers moi, tu vas être jugée pour cela ...

La mienne en tout cas, prier "en lot" pour tous les ennemis de l'Eglise, leur conversion et leur salut, aussi pour que l'Eglise soit préservée de leurs attaques ? Avec peut-être la "petite dizaine" supplémentaire en cas d'occasion spéciale comme ici le décès de l'un d'entre eux ?


En effet si l'on s'attache à prier individuellement pour le salut de chacun des ennemis de la foi on n'est pas sorti de l'auberge, sans compter la répugnance compréhensible qu'on peut y trouver. Toutefois ce sont les plus grands pécheurs qui ont évidemment le plus besoin de prières, tandis que nous devons faire du bien aussi à nos ennemis, car en faire à nos amis, ça, tous les païens le font.


Pour ce qui est de faire dire des Messes, prières publiques de l'Eglise, il faut je crois éviter tout scandale, et si offrir une Messe pour ce M. Berger peut être de notre part un sacrifice méritoire (au pire, si cet homme est damné, le Bon Dieu en appliquera néanmoins les fruits à quelque cause utile) , cela doit rester très discret, dans le cadre d'une Messe sans assistance des fidèles il me semble.

prières et Messe éventuelle pour qu'ils soient plus vite délivrés du Purgatoire s'il y a lieu, bien sûr, d'autant plus s'il s'agit d'affreux avérés. C'est faire du bien à nos ennemis selon la parole du Seigneur, et c'est pour nous une mortification à la mesure qu'on y répugne. Tout le monde est gagnant.

On peut prier pour le repos de l'âme de n'importe qui.

"En même temps", comme disait l'autre...
Si ce qu'on sait de ce défunt fait craindre qu'il n'imite pas le bon mais plutôt le mauvais larron... pas la peine de faire rire en allant demander des messes à son intention.

Le 1er responsable de son salut (ou de sa damnation), c'est bien lui. Avant tout autre.
De sorte que, le mémento des morts dans lequel nous prions par principe pour tous, paraît amplement suffisant.

Qu'il n'était pas possible par exemple de faire dire des messes pour le repos de l'ame d'ennemis déclarés delà foi catholique. Me trompe je ?

…fait pourtant moins de mal qu’un ennemi infiltré et (parfois malheureusement) mitré. Pierre Bergé n’est pas le diable, tout de même.

sal..d ! On priera pour lui mais certainement pas plus que pour toutes les victimes de cette idéologie immorale qu'il a véhiculée dans notre société.

C'était une façon de parler.
L'intéressé étant - sauf erreur - athée militant, il n'aurait sans doute pas apprécié.

Maintenant, les voies du Seigneur...
Mais, à chacun son boulot : Lui choisit en connaissance de cause. Quant à vous et moi, selon les apparences.

sera soit utile s'il est sauvé, soit source de tourment pour lui et utile pour les autres s'il est damné.

D’une part, comme il a déjà été dit, le Christ est mort pour chaque homme en particulier et Dieu est le premier contrit de voir une âme se séparer de Lui. Cela vous indiffère-t-il ? Sans la Rédemption, chaque péché nous mérite l’enfer, ceux de Bergé pas plus que les nôtres.

Deuxièmement, le caractère odieux de ce personnage et nos sentiments à son égard donnerait d’autant plus de valeur à nos prières car elles ne seraient qu’une démarche d’amour désintéressé.

Enfin, « là où le péché a abondé, la grâce a surabondé ». La miséricorde de Dieu est infinie pour qui y recourt sincèrement. Si Bergé devait y devoir son Salut, cela impliquerait deux choses : d’abord, cela en ferait une âme d’autant plus zélée à faire le bien sur terre. Ensuite, quel plaisir d’imaginer un être aussi antipathique passer son éternité à louer Dieu et de savoir le démon joué au dernier moment !

Il n’y a pas d’intention supérieure au salut d’une âme. Pour ceux qui souhaitent le voir puni de tout le mal qu’il a fait, qu’ils se disent que quelques siècles de Purgatoire sont une punition déjà bien effrayante. Ayons confiance en la justice de Dieu. Ce n’est pas à nous de juger qui mérite le Ciel. D’ailleurs, qui peut dire qu’il aurait été meilleur que lui à sa place ?

Il peut très bien y avoir de meilleures intentions, mais l'une n'empêche pas l'autre et celle-ci n'est pas dénuée de valeur.

de prier pour ce genre de personne, alors je le fais par devoir.
La Très Sainte Vierge à Fatima, n'a-t-elle pas enseigné cette prière:

Au bon Jésus pardonnez-nous nos péchés préservez nous du feu de l'enfer, et conduisez au ciel toutes les âmes, nous vous prions spécialement pour celles qui ont le plus besoin de votre sainte miséricorde.

La miséricorde, s'adresse à tous, le premier qui en profita est le bon larron.
l'hermite j'ai aimé vos réponses dans ce fil.

Cela me rappelle la femme adultère...
Qui peut la lapider ? Que dit Jésus ?

Prier quand c'est difficile, n'est-ce pas plus méritoire pour la personne ?

Prier pour le meurtrier de son enfant ?
Prier pour le voleur qui les a pillés, ou qui a brûlé leurs biens ?
Et même mourir, donner ses forces pour eux...
Oui, c'est notre job !

Au sens propre et éternel, Monsieur Bergé est aussi un enfant de Marie.
Et quel triomphe plus beau, s'il se retourne vers elle, même à la dernière seconde ?

Il en sera plus capable d'aider d'autres à ne pas rester dans les mêmes ornières que lui...

En tout cas, très choquée par des lignes de ceux qui,ici, se veulent si catholiques...


Glycéra