Le Forum Catholique

Je vois sur les photos que le célébrant est en chasuble blanche.

Est-ce normal?

Merci

Il y a t-il encore quelque chose de normal chez les conciliaires?

Et puis tout le monde va au paradis blanc chez eux!

Chez les conciliaires, on est fidèle au pape. Pouvez-vous en dire autant ?

Il vaut mieux aller au paradis blanc, ou en blanc, que de ne pas y aller du tout.

Pas sûr qu'il vous mène au paradis blanc.

Quand aux conciliaires qui sont fidèles au pape,vu la pratique religieuse en France il n'es reste plus beaucoup.

Vous allez finir tout seul!

Miserere infidèle avec les infidèles.

Qui peut dire qu'il est certain d aller au paradis...vous me semblez monsieur bien sûr de vous.ne jugez pas et vous ne serez pas jugé...par ailleurs en bonne théologie catholique c est sa propre conscience qui est jugé in fine...

Avec le pape on est sûr d'aller en paradis, puisque c'est lui qui en détient les clefs.

N'avez-vous jamais lu l'évangile selon saint Matthieu ?

...deducant te Angeli...
Que les Anges te conduisent en Paradis, que les Martyrs t'accueillent et te conduisent dans la sainte Cité de Jérusalem. Que le Chœur des Anges te reçoive, et que tu aies le repos éternel dans le sein d'Abraham...

Les concélébrants étaient effectivement en chasuble blanche, mais le célébrant principal (je n'aime pas le terme de "président"), Mgr Di Falco, était bien en violet. Ceci dit, je ne m'explique pas plus que vous le fait de la chasuble blanche, même si ce n'est pas la première fois que je vois cela.

de la PGMR (présentation générale du missel romain) si je ne m´abuse, il est dit que le blanc peut-être utilisé pour remplacer n´importe quelle couleur ( j´imagine en cas de manque d´ornements d´une couleur déterminée).

Cher Confrère, votre réponse m'a poussé à jeter un coup d'oeil à la PGMR (présentation générale du missel romain) :

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20030317_ordinamento-messale_fr.html

Voir § 346 et 347 (c'est moi qui ai mis certains mots en gras) :
IV - LES VÊTEMENTS LITURGIQUES
335. Dans l´Église, qui est le Corps du Christ, tous les membres n´exercent pas la même fonction. Cette diversité des ministères dans la célébration de l’Eucharistie se manifeste extérieurement par la diversité des vêtements liturgiques, qui doivent donc être le signe de la fonction propre à chaque ministre. Il faut cependant que ces vêtements contribuent aussi à la beauté de l´action liturgique. Il convient que les vêtements liturgiques des prêtres et des diacres, ainsi que des ministres laïcs, soient bénis avant de servir pour la liturgie, selon le rite prévu dans le Rituel romain[137] .

336. Le vêtement liturgique commun aux ministres ordonnés et institués, de tout degré, est l´aube, serrée autour des reins par le cordon, à moins qu´elle ne soit confectionnée de telle manière qu’elle puisse s’ajuster même sans cordon. On mettra un amict avant de revêtir l´aube si celle-ci ne recouvre pas parfaitement l’habit commun autour du cou. On ne peut pas remplacer l´aube par le surplis, même sur la soutane, lorsque l´on doit revêtir la chasuble ou la dalmatique, ou, selon les prescriptions, l´étole seule sans la chasuble ou la dalmatique.

337. Le vêtement propre au prêtre célébrant, pour la messe et les autres actions sacrées en lien direct avec la messe, est la chasuble, à moins que ne soit prévu un autre vêtement à porter par-dessus l´aube et l´étole.

338. Le vêtement propre au diacre est la dalmatique qu´il doit revêtir par-dessus l´aube et l´étole ; en cas de nécessité pourtant ou pour un moindre degré de solennité, il peut ne pas la mettre.

339. Les acolytes, les lecteurs et les autres ministres laïcs peuvent porter l´aube ou un autre vêtement approuvé dans leur région par la Conférence des évêques (cf. n. 390).

340. Le prêtre porte l´étole autour du cou et la laisse pendre devant la poitrine; le diacre la porte en sautoir, en travers de la poitrine, de l´épaule gauche au côté droit du corps, où elle se ferme.

341. Le pluvial, ou chape, est utilisé par le prêtre lors des processions et autres actions liturgiques, selon les rubriques propres à chaque rite.

342. En ce qui concerne la forme des vêtements liturgiques, les Conférences des évêques peuvent définir et proposer au Siège Apostolique les adaptations correspondant aux besoins et aux habitudes de chaque pays[138].

343. Pour la confection des vêtements liturgiques, outre les matières traditionnelles, on peut employer les fibres naturelles propres à chaque pays, ainsi que certaines fibres artificielles pourvu qu´elles conviennent à la dignité de l´action sacrée et de celui qui l´accomplit. En ce domaine, la Conférence des évêques sera juge[139].

344. La beauté et la noblesse du vêtement ne doit pas tenir à l´abondance des ornements surajoutés, mais à la matière employée et à la forme du vêtement. Celui-ci pourra présenter des motifs, des images ou des symboles qui indiquent un usage sacré, et l’on écartera ceux qui jureraient avec lui.

345. La variété des couleurs pour les vêtements liturgiques vise à exprimer efficacement et visiblement ce qui caractérise les mystères de foi que l´on célèbre et par suite le sens de la vie chrétienne qui progresse à travers le déroulement de l´année liturgique.

346. L’emploi de diverses couleurs des vêtements liturgiques, on observera l´usage reçu, c´est-à-dire :

On emploie le blanc aux offices et aux messes du Temps pascal et du Temps de Noël; en outre, aux célébrations du Seigneur qui ne sont pas celles de sa Passion; à celles de la bienheureuse Vierge Marie, des Anges, des saints qui ne sont pas martyrs, aux solennités de Tous les saints (1er novembre), et de saint Jean Baptiste (24 juin), aux fêtes de saint Jean l´Évangéliste (27 décembre), de la Chaire de saint Pierre (22 février) et de la Conversion de saint Paul (25 janvier).
On emploie le rouge le dimanche de la Passion et le Vendredi saint, le dimanche de la Pentecôte, aux célébrations de la Passion du Seigneur, aux fêtes de la naissance au ciel des Apôtres et des Évangélistes, et aux célébrations de martyrs.
On emploie le vert aux offices et aux messes du Temps ordinaire (« per annum »).
On emploie le violet aux temps de l´Avent et du Carême. On peut aussi le prendre pour les offices et les messes des défunts.
On peut employer le noir aux messes des défunts, là où c’est la coutume.
On peut employer le rose, là où c’est l’usage, au troisième dimanche de l’Avent (Gaudete) et au quatrième dimanche de Carême (Laetare).
Aux jours les plus solennels, on peut employer des vêtements liturgiques festifs et particulièrement beaux, même s’ils ne sont pas de la couleur du jour. [le doré n'est pas explicitement mentionné ; traditionnellement, il remplace le vert, le blanc et le rouge - pour s'en souvenir, il suffit de penser au drapeau italien...]
Cependant les Conférences des évêques peuvent, en ce qui concerne les couleurs liturgiques, déterminer et proposer au Siège Apostolique des adaptations qui correspondent aux besoins et à la mentalité des peuples.

347. On célèbre les messes rituelles * avec leur couleur propre ou bien en blanc ou en couleur de fête. On célèbre les messes pour intentions et circonstances diverses avec la couleur propre du jour ou du temps, ou bien en violet si elles ont un caractère pénitentiel (par ex. nn. 31, 33, 38). On dit les messes votives avec la couleur qui convient à la messe célébrée ou bien avec la couleur propre du jour ou du temps.

*372. Les messes rituelles sont liées à la célébration de certains sacrements ou sacramentaux.

On emploie le violet aux temps de l´Avent et du Carême. On peut aussi le prendre pour les offices et les messes des défunts.
On peut employer le noir aux messes des défunts, là où c’est la coutume…Et j’ajoute quand le rite l’impose !
Point barre !

De toute façon il y a une quarantaine d’années , le violet était imposé pour remplacer le noir …

Eh puis c’est venu le mauve …Eh puis c’est venu plus de chasuble qu’une étole pour le prêtre , eh puis c’est venu plus de prêtre , eh puis c’est devenu du n’importe quoi …

Mais ! Dans l’ancien temps , le drap du cercueil était blanc et les tentures du corbillard étaient blancs pour les enfants !

Oui le célébrant était Monseigneur Di Falco , en chasuble violette et non mauve…
Et il est vrai les prêtres accompagnants étaient en blanc …C’est peut-être pour se mettre à la couleur des roses blanches que la défunte avait demandé ? Quitte à ne pas respecter la couleur liturgique du jour …

Par contre belle croix de procession et cercueil laqué noir…C’est quand même dans la dignité , en règle générale à Paris , faut reconnaître les funérailles catholiques pour les personnalités ont des prêtres …

Contrairement à ce qui se passe actuellement dans une bonne partie des diocèses , les célébrations sont présidées de plus en plus par les laïcs ! C’est souvent du n’importe quoi , beaucoup de blabla et place aux innovations les plus déconcertantes …

Nouveauté ! J’ai dernièrement constaté à Annecy , c’est quand même le haut lieu de l’évêché de Saint François de Sales , faut marquer le coup, deux dames avec un genre d’étoles blanches et chacune avec un cordon et une grande croix presque pectorale …
C’est nouveau ça vient de sortir , j’ai discuté avec la famille quelques jours après , l’on m’a précisé qu’un prêtre avait été demandé , et toutes les excuses possibles imaginables ont été données à la famille pour ne pas en avoir un …

J’ai donc remis à la famille ma petite note que j’envoie de temps à autre :
http://www.la-croix.com/Debats/Forum-et-debats/Y-a-t-il-un-risque-de-clericalisation-dans-l-Eglise-2016-05-03-1200757664
Une récente intervention du pape a relancé le débat sur la juste collaboration à mettre en place entre le clergé et les fidèles..
Dans cette longue missive, comme il l’a déjà fait à plusieurs reprises, le Pape met en garde contre la « fonctionnarisation » des laïcs. Il rappelle que les fidèles laïcs font partie du peuple de Dieu et par conséquent « sont les protagonistes de l’Église et du monde ». Les évêques et les prêtres sont appelés « à les servir, et non pas à se servir d’eux ».
Il dit « Les laïcs ne sont pas le bras exécutif de l’évêque ! »
« Le pape François estime que l’Église, en Amérique latine, est très cléricale. Lui aime le pasteur au sein de son peuple, qui fait montre d’une proximité miséricordieuse, missionnaire et solidaire avec les réalités concrètes vivantes de son peuple, avec ses espérances et avec ses souffrances... »
Conclusion: Les laïcs ne doivent pas se prendre pour des prêtres comme nous pouvons le constater actuellement et quoique puisse dire un évêque !

Tout est curieux dans cette messe.

Les ornements blancs qui en admettant même qu'ils soient licites présentent l'inconvénient de symboliser une fête et qui lors de funérailles ne peuvent que signifier notre confiance dans l'entrée du défunt au Ciel ...ce qui n'est jamais certain...

Le choix d'u. Évêque et de Saint sulpice pour une femme dont je connais mal la carrière et la personnalité mais dont il me semble qu'elle n'a guère servi l'Eglise par sa Foi, ni la France par sa culture ...

Peut être Mgr Di Falco a t il tiré parti de cette occasion pour évangéliser le monde de du spectacle ?

Certains vont encore vous reprocher votre "idéologie traditionaliste" !