Le Forum Catholique

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images/icones/coeurbrise.gif  ( 738392 )Le Purgatoire du Pape Innocent III par Castille (2013-11-21 20:50:28) 

Un site sur LES AMES DU PURGATOIRES

INNOCENT III : Mais voici qui est vraiment effroyable et qu'on n'oserait croire si on n'avait pour garants de ce fait sainte Lutgarde dont la prudence et la discrétion sont connues et le pieux cardinal Bellarmin qui après avoir étudié en théologien tous les détails de cette révélation déclare qu'il ne peut en douter et qu'elle le fait trembler pour lui-même il s'agit du grand pontife Innocent III celui qui célébra le concile de Latran et fit tant pour la réforme de l'Église et des ecclésiastiques après sa mort il apparut à sainte Lutgarde tout environné de flammes :-"Qui donc êtes-vous âme infortunée ? demanda la sainte." -"Je suis répondit le défunt 119: le feu pape Innocent III.) -- (Quoi ! un si grand et si saint pontife notre père et notre modèle et d'ou vous vient un si terrible châtiment ?" -- (J'expie trois fautes pour lesquelles je devais être damné si au dernier moment la Mère de miséricorde ne m'avait obtenu de son divin Fils la grâce de la contrition parfaite ; mes fautes ont été pardonnées mais il me reste à en subir l'expiation." --Combien de temps doit-elle durer ? -- "Elle sera bien longue encore car je suis condamné aux supplices les plus atroces jusqu'à la fin du monde ; (oeternam quidem mortem evasi, sed poenis atrocissimis usque ad diem judiciicruciabor ) Marie m'a encore obtenu cette faveur de venir vous trouver pour vous intéresser à mon sort ayez donc pitié de moi je vous en conjure." La sainte se mit aussitôt avec ses religieuses à intercéder de toutes ses forces pour le malheureux pontife mais rien ne vint lui indiquer que ses prières avaient été exaucées et il est bien possible qu'au bout de cinq siècles l'infortuné soit encore plongé dans ces peines atroces dont il demandait avec tant d'instances d'être délivré sur quoi le cardinal Bellarmin fait ces réflexions :"Cet exemple me remplit vraiment de terreur toutes les fois que j'y pense en voyant un pontife si digne d'éloges qui passe pour un saint aux yeux des hommes sur le point de manquer son salut et condamné aux plus horribles tourments du Purgatoire jusqu'à la fin du monde quel sera le prélat qui ne tremblera de tous ses membres ? qui ne sondera les derniers replis de son coeur pour en chasser les moindres fautes ?". (On peut consulter sur cette histoire : Surius, Vie de sainte Lutgarde, liv.III, chap. IV, et Bellarmin, de gemitu columboe, liv.II, ch. IX.)

images/icones/1v.gif  ( 738473 )Un grand classique médiéval par PEB (2013-11-22 17:20:05) 
[en réponse à 738392]

Il est de coutume d'évoquer dans l'au-delà la vision terrible de pontifes et évêques damnés sinon en purgation.
Ce genre de récit édifiant a pour but doctrinal de dissocier la fonction, toujours sainte, de ses titulaires successifs, des pauvres pécheurs et des renégats à commencer par le premier de la liste.



Nous ne savons rien actuellement du salut de l'âme de tel ou tel (pape ou non!). Et qui sait si quelque fidèle lui a obtenu une indulgence plénière à une occasion ou une autre.

Le purgatoire est un état ou plutôt une transition d'état douloureuse mais inscrite déjà dans l'éternité. L'absence de corporalité rend d'ailleurs la comptabilité temporelle de la peine passablement douteuse en dehors de notre Espace-Temps cosmique. C'est pourquoi les indulgences partielles ne sont plus quantifiés désormais.

De toute façon, au Ciel, au Purgatoire ou en Enfer, c'est toujours le même feu divin qui brûle et la même charité trinitaire qui agit: pour irradier, pour purifier ou pour affliger selon le cas.
images/icones/barbu2.gif  ( 832217 )Sur les indulgences partielles par Regnum Galliae (2017-07-25 17:31:29) 
[en réponse à 738473]

Vous faites la classique erreur d'interprétation de la durée attachée à l'indulgence. Ce n'est pas du "temps de purgatoire en moins" mais plutôt une équivalence de la pénitence qui n'a pas été accomplie sur terre.

Vous aviez autrefois des peines canoniques attachées aux péchés (par exemple, tel péché était puni de x jours de pénitence au pain et à l'eau). L'indulgence est venue se substituer à ces peines.

La raison de la suppression de la durée attachée aux indulgences tient au fait que ces peines canoniques de x jours n'ont plus de sens pour personne et, surtout, que l'efficacité d'une indulgence est désormais corrélée à la ferveur et la charité avec laquelle elle est accomplie, ce qui n'est pas idiot soit dit en passant.
images/icones/neutre.gif  ( 832225 )La réforme de Paul VI sur les indulgences... par Père M. Mallet (2017-07-25 18:46:10) 
[en réponse à 832217]

J'ai eu l'occasion de travailler dessus pour traduire d'énormes quantités de textes, y compris les travaux préparatoires, pour une thèse de doctorat.
Il en résulte que pour les indulgences partielles, Paul VI a été particulièrement sévère, même si cela n'apparaît qu'en fouillant très attentivement. Je n'ai pas le temps de rechercher, mais je me souviens très bien que j'avais résumé en une formule lapidaire (...et un peu irrespectueuse, je l'admets...) son innovation, qui consiste en ce que le mérite spirituel de l'oeuvre accomplie est (simplement) doublé. Je ne peux pas l'affirmer à 100 %, mais je pense que cette disposition a été gardée dans le texte final.
En d'autres termes, c'est comme au supermarché : "un gratuit pour un acheté...".

Pour les indulgences plénières, Paul VI a voulu mettre en valeur la confession, surtout la confession mensuelle : pour gagner une indulgence plénière, il est désormais nécessaire de se confesser dans les 20 jours qui précèdent ou suivent l'acte visé. L'intention était bonne, mais le résultat, c'est bien souvent que beaucoup de gens ne peuvent plus gagner d'indulgence plénière.
Et il l'a limitée à une seule par jour.
Mais ça, on a déjà dû en parler sur le FC.

images/icones/hein.gif  ( 832226 )20 jours ? par Regnum Galliae (2017-07-25 18:53:02) 
[en réponse à 832225]

j'ai toujours entendu parler de 7 jours avant ou après...
images/icones/vatican.gif  ( 832228 ) "Indulgentiarum Doctrina" par Père M. Mallet (2017-07-25 19:10:30) 
[en réponse à 832226]

http://w2.vatican.va/content/paul-vi/fr/apost_constitutions/documents/hf_p-vi_apc_01011967_indulgentiarum-doctrina.html

5. Le fidèle qui, au moins le cœur contrit, accomplit une œuvre à laquelle est attachée une indulgence partielle, obtient, outre la rémission de peine temporelle que lui vaut son action, une semblable rémission de peine grâce à l’intervention de l’Église.

Pour ce qui est du délai, il semble bien que le texte final dit seulement : "plusieurs jours avant ou après" (mais il est possible qu'autres textes postérieurs l'aient repris, ou bien que ce soit une "interprétation officielle" de ces "quelques jours") :

8. Ces trois conditions peuvent être accomplies plusieurs jours avant ou après l’exécution de l’œuvre prescrite. Il convient cependant que la communion et la prière selon les intentions du Souverain Pontife aient lieu le jour même où l’œuvre est accomplie.
9. Plusieurs indulgences plénières peuvent être obtenues avec une seule confession sacramentelle ; mais par une seule communion et une seule prière selon les intentions du Souverain Pontife, on ne gagne qu’une indulgence plénière.


images/icones/neutre.gif  ( 832277 )Enchiridion indulgentiarum par Regnum Galliae (2017-07-26 09:56:07) 
[en réponse à 832228]

Le document parle de l'Enchiridion indulgentiarum mais il n'est qu'en latin sur le site du Vatican. Faut-il être latiniste pour rechercher des indulgences ?
images/icones/fleche2.gif  ( 832280 )Le Manuel des Indulgences, Regnum Galliae... par Chicoutimi (2017-07-26 10:33:15) 
[en réponse à 832277]

c'est-à-dire la version française l'Enchiridion Indulgentiarum, est sur le site de la Congrégation du Clergé: ICI.

Il s'agit de la dernière version éditée sous Jean-Paul II.

Bien à vous.
images/icones/idee.gif  ( 832281 )Le délai de 20 jours : un document du St Siège par Père M. Mallet (2017-07-26 10:35:22) 
[en réponse à 832226]


5. Il est bon, mais pas nécessaire, que la Confession sacramentelle, et en particulier la sainte communion et la prière pour les intentions du Pape soient effectuées le jour même où l'on accomplit l'œuvre indulgenciée; mais il est suffisant, que ces saints rites et prières soient accomplis quelques jours (environ 20) avant ou après l'acte indulgencié. La prière selon l'intention du Pape est laissée au choix du fidèle, mais on suggère un «Notre Père» et un «Ave Maria». Pour diverses indulgences plénières il est suffisant d'effectuer une Confession sacramentelle, mais il est requis une sainte communion distincte et une prière distincte selon l'intention du Pape pour chaque indulgence plénière.
6. Les confesseurs peuvent changer, pour ceux qui en sont légitimement empêchés, l'œuvre prescrite ainsi que les conditions requises (exception faite bien sûr du détachement du péché, même véniel).
7. Les indulgences sont toujours applicables à soi­-même ou aux âmes des défunts, mais elles ne sont pas applicables à d'autres personnes vivant sur terre.


http://www.vatican.va/roman_curia/tribunals/apost_penit/documents/rc_trib_appen_pro_20000129_indulgence_fr.html

Je n'ai donc pas rêvé !