Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=831421
images/icones/floppy.gif  ( 831421 )Préface des Saints par Justin Petipeu (2017-07-15 11:08:01) 

Qui pourrait me trouver la partition svp ?
images/icones/1a.gif  ( 831441 )Vous êtes pressé ? par Alexandre (2017-07-15 19:38:56) 
[en réponse à 831421]

Je rentrerai chez moi lundi soir....
images/icones/1a.gif  ( 831454 )C'est tout bon.. par Justin Petipeu (2017-07-16 00:08:58) 
[en réponse à 831441]

Tout est dans le titre.
images/icones/fleche2.gif  ( 831553 )Je l'ai par Alexandre (2017-07-17 21:13:53) 
[en réponse à 831454]

Je viens de scanner la préface des Saints (Supplément pour la France de 1962), mais, de retour de quelques jours de déplacement assez fatigants, je n'ai pas le courage de vous redécouper les photos et de les publier ici.

Pourriez-vous donc m'écrire à alexandre.sur.le.fc@laposte.net ? Je vous enverrai les deux photos par retour.

Pour le texte latin et la traduction officielle de 1965, c'est par ici.

Bien à vous.
images/icones/hein.gif  ( 831455 )Vous l'avez dans quel Missel ? par Lycobates (2017-07-16 00:17:04) 
[en réponse à 831421]

la préface des Saints ?

Par simple curiosité.
images/icones/fleche2.gif  ( 831480 )[réponse] par Alexandre (2017-07-16 13:14:28) 
[en réponse à 831455]

Une grande partie des diocèses de France avait dans ses messes propres la préface des Saints ("Qui glorificáris...") avant 1962.

Cette année-là fut concédé à notre pays un Supplementum pro Gallia dans lequel figure la préface en question, avec une petite modification (suppression du cujus sanguine... censé ne concerner que les martyrs). Chaque évêque avait alors la faculté d'adopter ou non cette préface dans son diocèse.
images/icones/neutre.gif  ( 831490 )Figurez-vous ... par Lycobates (2017-07-16 17:20:24) 
[en réponse à 831480]

que je possède ce Supplementum pro Gallia (Tours, Mame, 1962, le décret du 29 mai est signé par Mgr Dante), où se trouve cette préface (mais sans les notes) à la page 20, en dernier lieu.
J'ai dû voir ça en son moment, mais je connais mal les propres de France et les textes concernant "1962" sortent rarement de leur purgatoire chez moi .

Merci du rappel !
images/icones/carnet.gif  ( 831532 )Propre du diocèse de Nantes par Justin Petipeu (2017-07-17 15:21:49) 
[en réponse à 831490]

édition 1962..

Il est juste fait mention "Préface des Saints"...mais je ne la connais pas et elle n'est pas dans les livres. Et encore moins la partition...Merci pour votre concours si vous pouvez me la dénicher.
images/icones/1x.gif  ( 831557 )Étrange... par Alexandre (2017-07-17 21:34:38) 
[en réponse à 831532]

Vous avez le propre latin des messes pour le diocèse de Nantes de 1962 ?
Si oui, il doit être soit relié soit broché avec le Supplementum pro Gallia (et éventuellement avec un Missale Romanum) contenant ladite préface, normalement.
Ainsi en est-il pour les propres de Lille (1962) ou Versailles (1963).

Autre possibilité : les préfaces ont été reliées, dans un Missale Romanum, à la suite des préfaces de l'Église universelle, au centre du missel, juste avant le Canon Missæ.
images/icones/1a.gif  ( 831555 )Bizarre... par Alexandre (2017-07-17 21:18:21) 
[en réponse à 831490]

J'ai aussi dans mes affaires ce Supplementum pro Gallia de 1962 en fascicule séparé, de 15 x 20 cm environ. N'ayant pas encore bien rangé mes affaires après un déménagement (relativement) récent, je ne l'ai pas encore retrouvé, mais je suis pratiquement sûr qu'il y a les partitions...

Sinon, à toutes fins utiles, vous trouverez le texte latin des préfaces concédées en 1962 et leur traduction française permise au 3 janvier 1965 à cette page.

Bien à vous.
images/icones/fleche2.gif  ( 831558 )Missel de Lyon 1846 par Lycobates (2017-07-17 21:54:13) 
[en réponse à 831555]

Cher Alexandre,

Non, je n'ai pas de notes musicales dans le fascicule de 1962 en question.

Mais en cherchant un peu, il y a ici, dans un Missel de Lyon, cette préface sine cantu à la page 390, et cum cantu à la page 377 (feriali) et 348 (solemni).
ICI

Le texte en est identique à celui de 1962, sauf que, vous l'aviez remarqué, juste avant la doxologie, la phrase cujus sanguine nobis ministratur introitus in aeternum regnum est rayée.
Il ne s'agit pas là de sang de martyrs, il s'agit du Sang du Christ qui nous est salutaire et dont la Messe, notamment le Canon qui va commencer, est le mystère actualisé.

Le changement n'est donc pas anodin.
On a nettement l'impression qu'en 1962 déjà, les novateurs (les mêmes qu'en 1969) sentaient la nécessité de rendre flou le caractère propitiatoire de l'Action. Ce Sang qui seul "nous ouvre l'entrée au Royaume éternel", celà dérange forcément les adeptes de la congregatio populi Dei in unum convenientis.

Un petit détail, mais ils sont légion, qui me corrobore dans ma résolution de ranger à nouveau ce fascicule de 1962 au purgatoire, au moins !
images/icones/bible.gif  ( 831559 )Merci, mais... par Alexandre (2017-07-17 22:12:13) 
[en réponse à 831558]

... je ne crois pas avoir dit qu'il s'agissait là du sang des martyrs, mais que l'on avait rayé la mention du sang rédempteur pour l'analogie qui semblait limiter la sainteté aux seuls martyrs.

Ce serait facile à vérifier : dans un article de La Maison Dieu, en 1963, feu l'abbé Jounel a expliqué, force références à l'appui, la genèse du Supplementum et de ses préfaces. Il suffirait d'y aller voir !

Cela dit, les modifications les plus graves ne sont pas là, à mon humble avis, mais dans la préface de la Dédicace.
Je vous laisse juger, d'après le texte des deux phrases de la préface jusqu'alors en usage et supprimées en 1962 :

Vere dignum et justum (...) ætérne Deus :
Qui hanc oratiónis domum...

(...)

Hæc [Ecclésia] est arca,
quæ nos a mundi eréptos dilúvio
in portum salútis indúcit.


(...)

Hæc fidéliter in terris,
sponso adjuvánte, mílitat,
et perénniter in cælis,
ipso coronánte, triúmphat.


Et ídeo...

images/icones/fleche3.gif  ( 831562 )En effet par Lycobates (2017-07-17 22:35:35) 
[en réponse à 831559]

C'est assez ahurissant.
Cela se passe de commentaires.
images/icones/1d.gif  ( 831587 )Ça se passe de commentaires, mais j'en ferai un quand même... par BdM (2017-07-18 10:15:20) 
[en réponse à 831562]

La version "modifiée" de cette préface est ancienne, comme je l'avais fait remarquer ICI.

PS: je ne dis pas que je préfère cette version !
images/icones/neutre.gif  ( 831605 )Merci de la précision par Lycobates (2017-07-18 12:20:59) 
[en réponse à 831587]

1770, ce n'est pas étonnant.

Nous sommes en pleine effervescence - le synode de Pistoie eut lieu en 1786 - et les erreurs du XXe siècle ont connu une longue gestation.
images/icones/5b.gif  ( 831589 )Je l'ai aussi par Adso (2017-07-18 10:53:29) 
[en réponse à 831480]

dans mon feder de 1953, dans la partie "propres à certains diocèses"

et aussi dans mon missel d'autel de 1957 (belle partition grand format, je peux vous la photographier proprement, mais n'ai pas de scan)
images/icones/neutre.gif  ( 831591 )précision par Adso (2017-07-18 11:02:03) 
[en réponse à 831589]

Sine Cantu
in cantu solemni
in cantu feriali
in cantu solemniori

le tout est précédé de ceci :

images/icones/5b.gif  ( 831592 )EN PDF par Adso (2017-07-18 11:22:18) 
[en réponse à 831421]

Désolé pour la qualité, le passage en pdf à eu pour effet de renverser les pages, et c'est un tout petit peu flou (mais bien lisible)

En PDF ici
images/icones/1a.gif  ( 831673 )Merci beaucoup par Justin Petipeu (2017-07-18 23:11:23) 
[en réponse à 831592]

Tout est dans le titre....