Le Forum Catholique

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images/icones/flagIt.gif  ( 831237 )La dernière idée du Pape François par Jean Kinzler (2017-07-13 09:49:01) 

La dernière idée du Pape François:créer cardinal Enzo Bianchi, selon Il Giornale:Il Giornale
images/icones/1g.gif  ( 831244 )Que ne choisit il par Adso (2017-07-13 11:06:43) 
[en réponse à 831237]

de faire de son cheval un cardinal ?! Il n'a pas de cheval ? Encore heureux !
images/icones/4b.gif  ( 831247 )Un retour à la Tradition? par ptk (2017-07-13 11:17:28) 
[en réponse à 831237]

N'est-ce pas une réforme du début du siècle dernier qui a supprimé les cardinaux laïc?
images/icones/1g.gif  ( 831248 )Si cette information est vraie par Adso (2017-07-13 11:24:22) 
[en réponse à 831247]

ce n'est pas un retour à une tradition, c'est une lubie pour distribuer des titres à toutes sortes de personnages au gré des élans du coeur de François dans une parfaite démagogie !
Demain on aura aussi des dignitaires pentecotistes...
images/icones/5b.gif  ( 831249 )Le Souverain par ptk (2017-07-13 11:28:55) 
[en réponse à 831248]

n'est-il pas la source de tous les honneurs et de toutes les grâces?
images/icones/1j.gif  ( 831251 )A quoi cela rime par Adso (2017-07-13 11:32:58) 
[en réponse à 831249]

si ce n'est à affaiblir le collège de cardinaux ? Autant distribuer une médaille en plastique fait dans le canot d'un migrant ou autre babiole stupide de ce genre...

Quant à la source de la grace ... on ne voit que la source de la farce pour le moment
images/icones/5a.gif  ( 831253 )Est-il encore possible d'affaiblir le Sacré Collège? par ptk (2017-07-13 11:40:20) 
[en réponse à 831251]

Il n'est pas consulté, ne se saisit d'aucune question, ne débat pas, ne parle pas, n'est pas écouté, ne communique pas....: Sénat silencieux et stérile!

Sa seule "utilité" à ce jour est d'élire formellement le Pape, en réalité de donner une légitimité au représentant de la clique qui gouverne l'église dans l'ombre.
images/icones/bravo.gif  ( 831260 )Assemblée diocésaine par PEB (2017-07-13 14:29:56) 
[en réponse à 831253]

Le Sacré-Collège est l'assemblée diocésaine de la Sainte Église Romaine, le presbyterium du Saint-Père. Il devrait être, en effet, en travaux perpétuels pour aider à chercher le souffle de l'Esprit-Saint qui prêche l’Évangile Urbi et orbi.

Il faut être au moins diacre ou prêtre selon l'ordre.

Je serais Pape que je convoquerai un consistoire informel une fois par semaine avec tous les cardinaux de passage à Rome en plus des chefs de dicastères et du cardinal vicaire. A l'ordre du jour: nouvelles du monde et informations de la curie. Le principe: libre discussion de tout le monde: le Souverain Pontife se réservant la conclusion (provisoire!) des débats. Si ça se bagarre un poco ma non troppo: c'est bon signe comme au concile de Jérusalem!
images/icones/fleur.gif  ( 831262 )Au moins prêtres. par Rémi (2017-07-13 15:10:29) 
[en réponse à 831260]

Canon 351 - § 1. Pour la promotion au Cardinalat, le Pontife Romain choisit librement des hommes qui sont constitués au moins dans l'ordre du presbytérat, remarquables par leur doctrine, leurs moeurs, leur piété et leur prudence dans la conduite des affaires; ceux qui ne sont pas encore Évêques doivent recevoir la consécration épiscopale.
images/icones/fleche2.gif  ( 831263 )La notion d'ordres par Rémi (2017-07-13 15:12:25) 
[en réponse à 831260]

relève d'une forme de hiérarchie interne au Collège:


Canon 350 - § 1. Le Collège des Cardinaux est réparti en trois ordres: l'ordre épiscopal à qui appartiennent les Cardinaux auxquels le Pontife Romain attribue le titre d'une Église suburbicaire, ainsi que les Patriarches Orientaux qui ont été reçus au sein du Collège des Cardinaux; l'ordre presbytéral et l'ordre diaconal.
images/icones/1w.gif  ( 831264 )Ce n'est pas qu'honorifique par PEB (2017-07-13 15:24:09) 
[en réponse à 831263]

Fondamentalement, les cardinaux-diacres sont les diacres qui assistent le Saint-Père dans l'exercice de la charité; les cardinaux-prêtres sont les curés des paroisses romaines; et les cardinaux-évêques, les pasteurs des églises suburbicaires.

Le Sacré-Collège est le clergé régnant sur la Sainte Église Romaine, dont le Pape est l'évêque. Sans Sacré-Collège, il n'y a guère d'indépendance du Pape mais soumission au César d'Occident.
images/icones/bravo.gif  ( 831267 )Honorifique par Rémi (2017-07-13 15:45:28) 
[en réponse à 831264]

n'est certainement pas approprié, vous avez raison. Néanmoins du fait que tous les cardinaux sont aujourd'hui évêques, en plus de leurs titulatures romaines beaucoup sont aussi, et plus concrètement, évêques diocésains, fussent-ils seulement cardinaux-prêtres ou diacres.
images/icones/1b.gif  ( 831268 )Et je m'aperçois par Rémi (2017-07-13 15:47:51) 
[en réponse à 831264]

que je n'ai pas employé le terme en question cher PEB !
images/icones/livre.gif  ( 831266 )Il n'y eut jamais par Jean Ferrand (2017-07-13 15:44:40) 
[en réponse à 831247]

Il n'y eut jamais de cardinaux laïcs. Mais seulement des cardinaux diacres qui n'étaient que diacres, des cardinaux prêtres qui n'étaient que prêtres.
C'est seulement depuis Jean XXIII que tous les cardinaux doivent être évêques. Et encore avec quelques exceptions. Et encore à mon avis c'est un abus.
images/icones/fleur.gif  ( 831270 )Puis je vous renvoyer à cet article de la Croix? par ptk (2017-07-13 16:00:00) 
[en réponse à 831266]





Nicolas Senèze, le 05/11/2013 à 16h30



« C’est une absurdité… même si c’est possible théologiquement et théoriquement » : c’est en ces termes que le P. Federico Lombardi, directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, a réagi aux rumeurs d’une éventuelle création par le pape François de femmes cardinales lors du consistoire du 22 février 2014.

Depuis que, fin septembre, l’historienne italienne Lucetta Scaraffia, « plume féministe » de L’Osservatore Romano, a interpellé le pape François sur l’opportunité de créer des femmes cardinales, manière concrète, selon elle, de « conférer de l’autorité et d’augmenter la respectabilité des femmes au sein de l’Église », la presse internationale se fait insistante sur le sujet, allongeant, de jour en jour, la liste possible des femmes « porporabili ».

Dernier exemple en date, l’hebdomadaire britannique Sunday Time a proposé la candidature de la théologienne irlandaise Linda Hogan, qui enseigne au Trinity College de Dublin.

Théoriquement possible

Si les cardinaux étaient à l’origine des prêtres et diacres du diocèse de Rome, auxquels se sont joints ensuite les évêques des diocèses de la banlieue romaine (donnant ainsi naissance aux trois ordres du Sacré Collège, cardinaux-évêques, cardinaux-prêtres et cardinaux-diacres), le cardinalat n’a, dans l’histoire, pas toujours été réservé aux clercs, ce qui pourrait, en toute théorie, permettre la création d’un quatrième ordre de « cardinaux-laïcs » auxquels des femmes pourraient accéder.

En 1586, par la constitution Postquam verus ille réformant le Sacré Collège, le pape Sixte V ne fait pas obligation aux cardinaux d’être clercs, demandant seulement qu’ils aient reçu les ordres mineurs depuis moins d’un an.

Le dernier cardinal laïc fut ainsi l’Italien Teodolfo Mertel (1806-1899), qui exerça plusieurs fonctions au sein de la Curie romaine et fut l’équivalent du ministre de la justice des États pontificaux jusqu’à sa création comme cardinal en mars 1858 par Pie IX. Il fut toutefois ordonné diacre quelques semaines après sa création, mais jamais prêtre.

Du ressort du seul pape

C’est le Code de droit canonique de 1917 qui réserva le cardinalat aux prêtres tandis que, par le motu proprio Cum gravissima du 15 avril 1962, Jean XXIII fit obligation aux cardinaux d’être évêques, disposition reprise par le Code de droit canonique de 1983 (canon 351 § 1).

Le pape peut toutefois dispenser certains cardinaux de cette obligation, ce qui est fréquent pour les cardinaux créés après leur quatre-vingtième anniversaire et qui ne participeront jamais à un conclave : ainsi les cardinaux Henri de Lubac (1983) ou Yves Congar (1994), ou plus récemment le cardinal Domenico Bartolucci créé en 2010.

Ainsi, si la tradition n’interdit pas formellement d’élever des laïcs au cardinalat, cette décision – qui nécessiterait toutefois une modification du Code de droit canonique, toujours adaptable – relève du pape et de lui seul.
images/icones/1x.gif  ( 831275 )Mon ami n'a rien compris par PEB (2017-07-13 17:31:49) 
[en réponse à 831270]

Nicolas Senèze n'a rien compris à l'esprit de la réforme grégorienne!

Le système cardinalice a été mis au point pour détacher la Sainte Église Romaine de la tutelle impériale. Le Sacré-Collège est, par construction, la représentation du clergé urbain (et non pas planétaire pour lequel on convoque des conciles œcuméniques!). Un titre est une juridiction paroissiale pour laquelle le titulaire doit être a minima idoine à recevoir l'ordre sacré associé. Qui peut le plus, peut le moins: donc l'épiscopat généralisé, pourquoi pas? Mais il n'est vraiment obligatoire que pour les Églises suburbicaires, auxquelles sont assimilés les patriarcats orientaux.

Tout a été conçu pour écarter les simples laïcs du gouvernement effectif. Seul un clerc peut prononcer le terrible serment de la pourpre.

En revanche, un diacre permanent marié pourrait validement être créé cardinal mais resterait inéligible à la papauté à moins d'un renoncement majeur et exprès de son épouse à toute vie commune!

Tout le reste n'est que vicissitudes historiques et abus divers mais qui n'ont jamais déviés du principe fondateur.

Donc, à retenir: Sacré-Collège = clergé urbain régnant
Par conséquent, les laïcs (donc les femmes) en sont définitivement exclus.
images/icones/neutre.gif  ( 831278 )Sauf que par Yves Daoudal (2017-07-13 17:52:52) 
[en réponse à 831275]


Sacré-Collège = clergé urbain régnant



c'est devenu une pure fiction. Les cardinaux sont théoriquement curés de leurs paroisses romaines, mais aujourd'hui il y a d'autres curés dans ces paroisses et la plupart des cardinaux n'y vont guère qu'une fois dans leur vie.

Il est d'ailleurs aberrant d'être à la fois archevêque de Montréal ou de Sydney et curé d'une paroisse romaine...

En ce qui concerne les patriarches orientaux, Maximos IV avait boycotté la cérémonie d'ouverture de Vatican II, et obtenu de Jean XXIII (ou Paul VI) que pour la deuxième session les patriarches soient devant les cardinaux. Tout de même...
images/icones/1d.gif  ( 831277 )Celui qui a reçu les ordres mineurs est un clerc et non un laïc ! par Sacerdos simplex (2017-07-13 17:44:32) 
[en réponse à 831270]

Par définition du clerc - jusqu'à la suppression (sous Paul VI) des ordres mineurs (et du sous-diaconat).
On devenait clerc par la tonsure.

Cette phrase : "le pape Sixte V ne fait pas obligation aux cardinaux d’être clercs, demandant seulement qu’ils aient reçu les ordres mineurs depuis moins d’un an" est totalement absurde, contradictoire, malsonnante, "offensante pour les oreilles pies", et j'en passe et des meilleures...
images/icones/livre.gif  ( 831285 )Bien sûr par Jean Ferrand (2017-07-13 19:12:24) 
[en réponse à 831277]

Tout est dans le titre.
images/icones/idee.gif  ( 831287 )Il est vrai que le cardinal César Borgia par Jean Ferrand (2017-07-13 19:24:14) 
[en réponse à 831285]

Il est vrai que le cardinal César Borgia, cardinal-prêtre, ne reçut jamais (sauf erreur de ma part) aucun ordre ecclésiastique. Mais il n'en était pas moins évêque titulaire de Pampelune, puis archevêque titulaire de Valence. Il était donc clerc, avant d'abandonner le chapeau cardinalice. Wikipédia.
images/icones/bulle.gif  ( 831289 )Le bon lien par Jean Ferrand (2017-07-13 19:33:19) 
[en réponse à 831287]

Wikipédia
images/icones/neutre.gif  ( 831271 )Il n'y a jamais eu de cardinaux laïcs dans l'Eglise par Candidus (2017-07-13 16:27:07) 
[en réponse à 831247]

Un cardinal était au moins tonsuré, et donc clerc. Ce fut le cas du cardinal de Mazarin qui ne reçut pas même les ordres mineurs.
images/icones/hum2.gif  ( 831283 )Adoration et rosaire interdits dans la communauté d'Enzo Bianchi par Gaspard (2017-07-13 18:36:44) 
[en réponse à 831237]

Selon l'article de Wikipédia : la "communauté monastique de Bose" dont le "prieur" est Enzo Biancho comprend des catholiques et des protestants ; le pape voudrait selon un article de presse élever au cardinalat Enzo Bianchi alors que dans sa communauté, précise Wikipédia :

La liturgie est centrée sur le patrimoine commun des Écritures et ne laisse pas de place aux manifestations caractéristiques d’une seule tradition (l’adoration eucharistique ou la prière du rosaire, par exemple)



Je ne vois pas comment l'exclusion du rosaire et de l'adoration laisserait place à l'idée de promouvoir Enzo Bianchi au cardinalat.
images/icones/neutre.gif  ( 831286 )Enzo Bianchi "humaniste athée" par Yves Daoudal (2017-07-13 19:21:30) 
[en réponse à 831283]

Dans un article de La Vie, 20 avril 2012 (via Benoît et moi) :
Le père Antonio Livi, professeur émérite d'épistémologie à l'université du Latran, théologien de renom, n'aime pas ce qu'écrit Bianchi et ne s'est pas privé de le dire il y a quelques jours dans le journal La Bussola. Enzo Bianchi ? Il se présente comme le prieur de la communauté de Bosé, que les catholiques considèrent comme un nouvel ordre monastique mais qui ne l'est pas canoniquement parce qu'elle ne respecte pas les lois de l'Eglise sur la vie religieuse commune. Les fidèles le considèrent également comme un maître en spiritualité, un nouveau Saint François d'Assise susceptible de restaurer pour les chrétiens d'aujourd'hui un Evangile purifié; mais dans ses écrits, l'Evangile n'est pas la Parole de Dieu conservée et interprétée par l'Eglise, mais seulement un moyen rhétorique pour sa vision d'un humanisme nominalement chrétien mais substantiellement athée".
En ligne de mire, un article de Bianchi dans lequel Jésus est présenté comme une "créature" symbole de l'éthique sociale. Puis un autre article, louant le théologien Hans Küng et accusant le Vatican d'avoir manqué en lui retirant sa charge de professeur de théologie "une occasion importante" de dialogue. Plus récemment encore, Bianchi écrit que la résurrection est "un symbole, le symbole de l'amour qui gagne contre la mort". Et Livi d'ajouter; "Bianchi ne fait pas de théologie, ne se réfère pas au dogme catholique, mais à une philosophie politico-religieuse ambigüe qui ne sert guère à comprendre ni à vivre la Vérité révélée de Dieu. Cela fait trop longtemps que Bianchi est considéré comme un maître à penser, un prophète du christianisme de demain; à un moment donné, il faut que quelqu'un dise l'ambiguïté d'une telle opération".

Enzo Bianchi est reçu régulièrement par François, qui l’a nommé consulteur du Conseil pontifical pour l’unité des chrétiens.
images/icones/neutre.gif  ( 831288 )Pourtant par Quaerere Deum (2017-07-13 19:32:14) 
[en réponse à 831286]

J'ai dans ma bibliothèque un très bon livre d'Enzo Bianchi : « Prier la parole » qui traite de la lecto divina et qui est une référence pour beaucoup.

On ne peut pas être aussi tranché à son sujet au point de le qualifier d'« humaniste athée », même si certaines prises de positions sont critiquables.
images/icones/barbu2.gif  ( 831291 )Une communauté sacrilège par Yves Daoudal (2017-07-13 19:52:50) 
[en réponse à 831288]

où les protestants "communient" à la messe "catholique".

Enzo Bianchi, qui est un laïc déguisé en moine, a été l'un des plus violents opposants au motu proprio Summorum pontificum, bien sûr.
images/icones/neutre.gif  ( 831293 )Effectivement par Quaerere Deum (2017-07-13 20:39:21) 
[en réponse à 831291]

je sais tout ça.

Ce n'est pas cela que je retiendrai chez lui, mais l'amour des Ecritures et de la patristique.

Il faut être honnète, il a été invité au Synode sur la Parole de Dieu par Benoit XVI, qui reconnaissait en lui cette meilleure part.
images/icones/nul.gif  ( 831302 )voilà les raisons pour lesquelles il sera donc cardinal par jejomau (2017-07-13 22:19:25) 
[en réponse à 831283]

c'est comme chez les jésuites qui n'ont que mépris pour le rosaire et ont remisé l'adoration aux oubliettes...
images/icones/fleche2.gif  ( 831303 )Les deux piliers du songe de St Jean Bosco !... par Sacerdos simplex (2017-07-13 22:48:27) 
[en réponse à 831283]

Comment ne pas penser au songe de ce saint : le bateau de l'Eglise est sur le point de sombrer sous les coups de canon, et de la tempête, le pape est tué, un nouveau pape arrime le navire à deux colonnes : la dévotion à l'Eucharistie, et celle à la Vierge. Il se fait alors un grand calme, la tempête cesse, les ennemis coulent ou bien rejoignent le navire amiral.

Ce sont donc là les deux remèdes auxquels il faut s'accrocher en attendant l'événement providentiel.



Au passage, pour ceux qui accordent quelque crédit à Marie-Julie Jahenny, j'ai découvert que ces deux points sont mentionnés :
"J'inspirerai à mon Représentant de mettre continuellement en honneur le sacrifice de mon Précieux Sang et la vénération de ma Mère..."
(Les prophéties de La Fraudais, 5° éd., 1991, p. 45)