Le Forum Catholique

Bonjour à chacun,

En vue de mon très prochain mariage, je voudrais demander aux liseurs compétents quelques questions de détail :

- quel est l'ordre précis de la procession d'entrée, avec le cortège ?

- le rituel du mariage doit-il être celui lié à la forme - ordinaire ou extraordinaire - de la liturgie ?

- dans le rituel ancien, quelle est la forme de la remise des alliances ?

Cordialement

Le document du 4 avril 2017 de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi relatif aux mariages FSSPX rappelle que "dans le rite traditionnel, l'échange des consentements précède la célébration de la messe". Ce qui facilite le découplage prêtre diocésain-prêtre tradi, si nécessaire. Dans le rite ordinaire, malgré mes inattentions, il m'a semblé constater que cela se situait vers la fin de la messe.

procession d'entrée, tout a a été dit. ( papa et maman et la petite larme, le clergé suit)

Puis du prêtre recevant les consentements,est délivré le sermon .

Rappelant le sacrement et non pas les mérites des futurs époux qui ne le sont pas encore ( et surtout les mérites de l’époux qui se fait arnaquer et donc ne le sait pas encore- digression... pardon)

puis :
chant du Veni creator ( 1ère strophe à genoux) et le st esprit ne suffira pas a éclairer l'homme pour autant, le povre!

Échange des consentement ( le mec est aveugle !)
le sacrement du mariage, appel des témoins , sous peine nullité ! le "Oui je le veux "( pauvre type!)puis bénédictions des anneaux!

puis est la messe, premier acte public et conjugal des époux ( y compris l'arnaqué, ... ta gueule SP)

Après le Pater , bénédiction nuptiale, bénédiction spécifique aux nouveaux époux et avant la bénédiction des fidèles à la fin de la messe ,la bénédiction spécifique du rituel et celle des fidèles et l'arnaqué n'a plus qu'a picoler ou pleurer ( ta gueule SP !!!!)


en revanche ce qui me choque le plus est le pourquoi de cette question, z'etes vraiment préparé au point de demander pour le jour du mariage , qui n'est pas le mariage , comment on doit faire ... pour les confirmations et la première communion , on fait répéter les enfants, et vous?

Je suis inquiet pour vous

SP qui ferme pas sa gueulde

Les signatures du registre - obligatoire depuis 1539 - de mémoire ( ordonnance royale de villers-cotterert, le même que celui qui institua la langue française comme langue officielle pour le Royaume, Francois 1 er) se font à la sacristie mais pas sur l'autel !



l'autel est fait pour le sacrifice, (je me tairai sur les autorisations d'y poser les mains, surtout lorsque l'on voit les tenues parfois indécentes des " témouines"! je me tais !!!)


SP ( pédagogue)

Quand nous nous sommes mariés, il y a presque un demi-siècle, dans la chapelle de l'École militaire, nous avons vu le bedeau arriver avec une carafe de whisky et deux verres !
J'ai donc une photo où on me voit en train de lever le coude dans la sacristie, après celle où je signe le registre.
Je ne sais pas si la coutume existe encore... (ni s'il y a encore un bedeau avec chaine, c'était déjà une espèce en voie de disparition !).

Et quelques réponses :

- Autrefois, la pratique consistait dans beaucouo d'endroits à célébrer le mariage aux portes de l'église puis à introduire les époux sous l'étole du prêtre, exactement comme un enfant à baptiser (le baptême donne naissance à un nouveau chrétien, le mariage à un nouveau foyer chrétien). Aujourd'hui, on échange les consentements dans l'église. Ce qui me paraît convenable est que les époux et leurs parents s'installent suivant l'usage convenu puis, une fois que tout le monde est en place, que le clergé quitte la sacristie pour le choeur. Je n'ai jamais compris cette pratique consistant à faire poireauter le prêtre à la porte de l'église puis à insérer le cortège familial dans la procession.
- Il est à ma connaissance possible d'utiliser un des nouveaux formulaires pour le mariage avant de célébrer une messe traditionnelle avec la bénédiction nuptiale. L'inverse serait possible aussi mais je n'en vois guère l'intérêt !
- Dans le rituel ancien, il n'y a littéralement qu'un anneau (l'oraison est au singulier), remis par l'époux à l'épouse. Rien n'est donc écrit concernant l'alliance du mari qu'il est d'usage de bénir en même temps. Doit-il se la passer lui-même ou cela revient-il à Madame ? Il y a deux écoles qui aiment s'affronter. ;-)

Cher Paul,

Il est un peu délicat de répondre strictement à votre question. Bien des nuances dans les réponses relèvent de préférences fondées en général sur… rien de très précis. Je n'ai pas ma bibliothèque sous la main, mais, si mes souvenirs sont exacts, il est bien difficile de prétendre que tout soit absolument codifié.

Pour la procession, il est assez commun (et logique) de dissocier l'entrée des futurs époux de la procession liturgique. De même, c'est à la mariée d'entrer en dernier au bras de son père (ou de celui qui en tient lieu si celui-ci est empêché).

Il n'y a pas de raison, sauf de convenance ou de logique, à ce que le rituel du mariage corresponde à la forme célébrée pour la messe. Quoi qu'il en soit, mais je n'ai pas consulté sur ce point précis de rituel ordinaire depuis mon propre mariage (ce n'est plus si récent), j'avais noté dans celui du curé du lieu qui voulait absolument nous contraindre au rituel ordinaire que la forme ancienne était indiquée dans ce même rituel, sous forme de note. Après m'avoir assuré qu'il n'avait jamais regardé lesdites notes, il avait finir par consentir à notre souhait.

Pour les alliances, le rituel traditionnel ne mentionne (en latin donc) que l'anneau de l'épouse. Je n'entrerai pas ici dans le débat sur l'anneau de l'époux. Si on en est là aujourd'hui au moment de se marier, autant passer à autre chose. Pour ma part, il me semble que, à notre époque où le mariage est tellement déprécié, la généralisation d'un anneau porté par l'époux est une bonne chose. Mais, quoi qu'il en soit, cela laisse évidemment toute latitude, puisqu'il n'y a pas de rubrique précise, pour que cet anneau soit passé au doigt de l'époux par lui-même ou son épouse. Le plus simple (mais un tas d'autres adjectifs me viennent à l'esprit) est sans doute que les futurs mariés prennent ensemble la décision qui leur convient le mieux sans se soucier du qu'en-dira-t-on.

Un avis, ou un conseil, si vous me le permettez, concernant les photos. J'ai commencé à faire des photographies de mariage il y a quelque vingt-cinq ans. Deux écueils à éviter : aujourd'hui où tout le monde fait de la photo, il n'y a rien de plus désagréable que la nuée d'invités qui se répand dans l'église pour capter le souvenir le meilleur.

Autre écueil : le professionnel de la photo qui ne connaît rien à la liturgie, arrive en tenue de jogging, monte à l'autel pour avoir un meilleur angle, passe entre le prêtre et les mariés, rate un moment important parce qu'il ne sait pas ce qu'est un mariage…

Pour finir, permettez-moi de vous féliciter. Et de vous assurer de ma prière pour vous deux ces prochains jours (puisque vous ne précisez pas la proximité de l'événement).

Amitiés,

Olivier Figueras

Autre écueil : le professionnel de la photo qui ne connaît rien à la liturgie, arrive en tenue de jogging, monte à l'autel pour avoir un meilleur angle, passe entre le prêtre et les mariés, rate un moment important parce qu'il ne sait pas ce qu'est un mariage…

Ma fille commence à préparer son mariage, et pour ce genre de détail, même si ça va sans dire ... ça va mieux en le disant ...

Il faudra donc qu'elle pense à éduquer le photographe, c'est noté !

On m'a raconté comme vrai (et c'est hélas plus que vraisemblable !...) l'anecdote suivante :
Juste après l'échange des consentements, la personne chargée de tout filmer en vidéo s'écrie :

"Oh, ma caméra n'a pas pris la scène !... On peut la refaire ?...".


Le célébrant lui a tout expliqué avec une exceptionnelle brièveté...

Se marie-t-on pour... la vidéo? Célèbre-t-on la Messe pour ...les photos? Va-t-on en pèlerinage pour... les photos? Etc. Valable aussi pour la forme "ordinaire" de ces manifestations.
Enfin, qu 'est-ce qui prime?

Cher AVV-VVK,

C'est justement parce que ce qui prime est ailleurs qu'il convient de ne pas laisser faire tout et n'importe quoi par les mozart de l'appareil photo et de la caméra. Je ne vois pas en quoi votre interrogation vient contrarier nos observations.

Amitiés,

Olivier Figueras

… chère Cath…o, jusqu'au fait rapporté par Sacerdos simplex, il faut effectivement éduquer le photographe. J'en ai vu rater l'échange des consentements ou des alliances, parce qu'il tirait le portrait de la jolie blonde qui s'ennuie déjà et en profite pour fumer une cigarette sur le parvis (je n'exagère pas). Et de fait on ne peut pas "la" refaire…

Personnellement, quand cela m'arrive de couvrir un mariage (pas lorsque je fais juste quelques photos parmi les invités), je fais un tour de l'église auparavant pour voir les possibilités de déplacement sans gêner la cérémonie, je me présente au célébrant (et si la configuration est un peu serrée, je lui indique où je compte me placer afin d'avoir son avis), et je me renseigne sur le moment adopté pour la célébration proprement dite du sacrement de mariage. En outre, s'il y a un autre photographe, ou un amateur qui a l'air de s'y connaître, je m'entends avec lui pour ne pas faire les mêmes photos…

Quoi que l'on puisse en penser, la photo, comme le journalisme, est un métier. Et j'ai toujours été surpris que l'on tolère, chez ces professionnels, tout et n'importe quoi lorsqu'il s'agit de couvrir une cérémonie religieuse, alors que l'on n'admettrait aucun pas de travers de son confrère qui couvre un match de foot !

Bien à vous,

Olivier Figueras

... de ces conseils avisés !

Je les transmets à mademoiselle ma fille. A classer bien en vue dans l'onglet "photographe" !

... de bonheur, avec l'assurance de mes prières pour la famille que vous aller fonder.
Votre dévoué Paterculus

Pour vos réponses si complètes, et pour vos prières !

Le mariage a lieu le 8 août.

Mon prénom est Pierre (mon pseudo est une anagramme).

Amicalement

Les liseurs sont-ils invités pour le vin d'honneur et les petits fours?

Je pourrai vous conseiller un excellent photographe qui intervient d'ailleurs dans cette discussion, mais peut-être est-il déjà pris ce jour-là?
Par contre, attention aux tenues des témoins féminins! Certaines sont distraites et portent une jupe qui s'arrête à peine sous les hanches! Le photographe qui avait suivi mon mariage m'avait assuré à l'époque qu'il était délicat de réaliser des photos - au moment des signatures, en contre-plongée évidemment, qui ne ressemblent pas à des publicités pour collants. Ce n'était pas le cas de mes témoins heureusement.

Heureusement que Paint Shop Pro et Photoshop ont fait de gros progrès!

Bonne soirée et bon mariage!

H.

Content de vous lire, Hepzibah. Pour faire la publicité d'IF ? eheh

XA
_ soyez moins rare, voulez - vous ?

… par-delà les années, cher Hepzibah. Que devenez-vous ?

Amitiés,

Olivier

observée même lors des funérailles!

J'espère que Paul Reveriche ne m'en voudra pas de "squatter" ainsi son fil, mais pendant que j'y suis ...

Quelqu'un saurait-il s'il existe des livrets de messe (forme ordinaire) avec un minimum d'explications sur la liturgie du mariage ?

Quand la majorité des invités n'est ni pratiquante ni même baptisée, il faut bien en profiter pour faire un peu de pédagogie ... *soupir*

Chère Cath…o,

On trouve des livrets (quelle que soit la forme) sur internet. Pour la "pédagogie", c'est moins fréquent ; mais je ne suis pas en mesure de regarder, car je suis en province avec une connexion faiblarde.

J'avais, il y a quelques années, réalisé (je fais aussi de la PAO) des livrets , en forme extraordinaire, pour des amis qui exprimaient le même souci que le vôtre. Le plus simple, si vous connaissez quelqu'un qui a un peu de compétences techniques en la matière, est de réaliser vous-mêmes. Mais évitez d'enrichir trop. Il me souvient d'un mariage où le marié avait fait fait le livret tout seul. Sans même évoquer la qualité qui n'était pas très bonne car il avait fait cela dans un simple traitement de texte, il avait cru ingénieux d'enrichir ledit livret de toutes ses dévotions particulières, et autres prières. Et tous les espaces vides étaient comblés d'images pieuses. Si bien que personne, au final, n'arrivait à retrouver les prières du mariage sans de longues recherches…

Bien à vous, et bonne chance,

Olivier Figueras

... d'une avalanche d'images pieuses ou de dévotions particulières, ce n'est guère le genre de la demoiselle !

M'enfin elle tient à se marier à l'église, et pas juste pour faire plaisir à sa maman, c'est tout ce qui importe ...

Merci encore pour vos précieux conseils.

Chère Cath…o,

Je ne pense pas avoir l'heur de connaître ni votre fille, ni vous-même. Mon propos était donc assez général de ce fait.

Pour le reste, si vous avez besoin de quoi que ce soit dans le domaine photo ou livret (pour le reste, je ne peux pas célébrer la messe), n'hésitez pas.

Quoi qu'il en soit, je garde une intention de prière pour votre fille et son futur époux. Si vous nous donnez plus tard la date, je tacherai de m'en souvenir.

Respectueusement,

Olivier Figueras

Je ne manquerai pas de signaler "l'évènement" sur le FC.

Ce sera sans doute en juin 2018, les jeunes mettant maintenant des mois à tout préparer.

*re-soupir, mode "c'était mieux avant"*

Il y a les livrets Magnificat à composer soi-même.

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je note !

J'en connais qui se sont passés l'anneau au doigt tout seul... après avoir eux-même passé l'anneau au doigt de la jeune fiancée ...

Tout un programme !

Non mais sans blagues...j'étais encore plein d'illusions !

Tous mes vœux de bonheur pour une longue et féconde vie avec votre bonne et douce amie!

Dans la forme ordinaire, le mariage est découpé ainsi:
- Procession/arrivée selon les usages locaux
- Début de la liturgie d'accueil et de la liturgie de la parole normalement comme à la messe jusqu'à l'homélie
- Rituel du mariage: questionnaire initial, échange des consentements (deux formulaires possibles: interrogatoire par le prêtre ou dialogue entre les fiancés), bénédiction puis échange des alliances par les époux
- Prière des époux
- Prière universelle
- Sur option: liturgie eucharistique pro sponsis jusqu'au Pater
- Bénédiction nuptiale (plusieurs textes possibles dont un adapté au cas de la communion des époux)
- Si liturgie eucharistique: communion des époux (éventuellement sous les deux espèces) puis de l'assemblée
- Signature des registres (l'union est inscrite au livre de Vie par un ange devant l'autel céleste)
- Bénédiction finale
- Au choix: consécration mariale
- Sortie

Donc, selon la recommandation de Notre Seigneur comme quoi il ne faut pas coudre ensemble des tissus neufs et usagés, les formes ordinaires et extraordinaires tendent à s'exclurent naturellement.

Au cas de cohabitation FSPX et clergé local, il vaut mieux célébrer le mariage selon l'usus antiquor sur le parvis (ou à l'entrée) par le curé puis la messe par le célébrant après la procession. En ce cas, les époux se donnent mutuellement la main car ils forment déjà un foyer uni par le Créateur et Rédempteur.