Le Forum Catholique
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( 830485 )
l'affaire de l'angelus vous concerne-t-elle ? par jejomau (2017-07-04 20:07:25)
Souvenez-vous. Il y a quelques jours seulement : on avait trouvé un énorme repaire de pédophiles. La Justice de la République Macronienne faisait bloquer toutes les routes. 55 gendarmes débarquaient avec mitraillettes et chiens. Des enfants terrorisés se réfugiaient dans les arbres . Le chien de l'école est devenu fou de terreur. Il a dû être abattu le lendemain. Véridique. On en était sûr : on avait mis le doigt sur un monstre qui assouvissait ses pires instincts sur des petites têtes blondes . Gilles de Rais ? c'était de la gnognotte à côté !
Les témoignages abondaient. 11 chefs d'accusation envers un prêtre de l'Eglise catholique ! Mgr Maillard, lui , avait disparu... L'évêque du lieu était aux abonnés absents....
La France des cathos entière était sidérée : les radios, les journaux relataient un cas épouvantable au sein de leurs rangs. Tête basse , on rasait les murs.....
Que reste-t-il ?
3 chefs d'accusation. On va les citer pour bien comprendre.
1°) travail dissimulé. l'école employait des bénévoles avec des contrats-bénévoles dûment signés. Ce qui est parfaitement légal et reconnu par l'URSAAF elle-même. Qui en disconvient ? .... Mais ca ne fait rien : comme c'est l'Angelus, la Loi n'est pas la même....
2°) travail forcé. Oui, oui. Vous avez bien lu. Il y avait un goulag en plein cœur de la France.... La Justice du Cher , qui n'est pas la même qu'en France, accuse Mr l'abbé Spinoza d'avoir fait passer le balai à des enfants. Là, c'est toute l'Humanité (avec un grand H) qui est atteinte dans ses fondements !!!!
3°) 3 claques. depuis la création de l'établissement = 3 claques.... Bien.
Gageons qu'au final la Justice abandonnera encore deux de ces cas...
"Out" la pédophilie, les viols, attouchements, les yaourts à la "date passée", les tortures, etc... et j'en passe et des meilleurs.
Bien sûr : les radios, journaux vous en ont informé. Non ? Ah bon...
Mais continuons.
L'ANgelus a disparu
Mr l'abbé Spinoza a été interdit du département du Cher
Les familles n'ont plus le droit de le contacter
l'association a été dissoute
Vous me direz alors : tout va bien . Tout est rentré dans l'ordre. Tout s'apaise....
Des parents se disent donc qu'ils vont lancer leur école. La Loi le leur permet. ILS fondent leur association. Et se lancent dans l'aventure. Sans abbé. Avec une directrice.
EH BIEN NON !!!
Rappelez-vous : nous sommes dans le Cher ! Et la Loi n'est pas la Même là-bas que dans le reste de la France !
Puisque des parents veulent monter une école, Mme la Juge d'instruction va les en empêcher : ordre est donné à la maréchaussée de poser des scellés !
NA! Comme ça : les parents trouveront porte close pour inscrire leur enfant. Comme ça, on empêchera cette nouvelle école d'embaucher du personnel. Comme ça le téléphone sonnera dans le vide au secrétariat. Comme çà enfin, on empêchera les enfants de récupérer leurs carnets scolaires et les papiers nécessaires pour leur avenir !
Voilà.
Vous croyez toujours que cela ne peut vous arriver ? parce que vous résidez ailleurs ? Parce que vous vous faites discret. Parce que ..... On verra bien. l'Angelus, c'est un test. Aider l'équipe actuelle c'est vous sauver et sauver votre école hors-contrat. Voilà le fond de ma pensée..... A quand la tête haute ?

( 830487 )
Ces méthodes ne sont pas nouvelles par postit (2017-07-04 20:42:55)
[en réponse à 830485]
D'autres sont passés par les mêmes trouble avant l’Angélus, d'autres y passeront après. Si ces œuvres doivent durer elle dureront.
J'en veux pour preuve des camps fermés en 1999 qui désormais sont accueillis avec bienveillance par les autorités locales (religieuses, civiles, militaires)

( 830488 )
C'est une affaire de fou! par Japhet (2017-07-04 20:48:36)
[en réponse à 830485]
Depuis le début cette affaire est bizarre:
1- d'abord l'opération de police, un nombre de gendarmes impressionnant avec à leur tête le commandant de groupement en personne,le procureur de la république sur place etc... c'est du jamais vu pour ce type d'affaire. L'audition des enfants sur place, sans prévenir les parents, certains apprendront à la fin du week-end que leur fils a été auditionné le vendredi! Immaginez çà dans une école publique!!! Tout le monde est muté!
2- Ensuite la communication du parquet, pour le moins hasardeuse et mal maîtrisé. En ce sens l’article du Monde remet le procureur à sa place. Opération judiciaire d'ampleur mais "garde à vue technique" pour reprendre les termes de la conférence de presse. Si bien que le dangereux pédophile qui a nécessité l'intervention de 50 gendarmes se retrouvera libre le soir même, sans déferrement, sans mise en examen, sans rien!
3- Ensuite c'est la fermeture administrative jusqu’au 7 juillet. Alors qu'une nouvelle association se crée pour assurer la continuité de l’œuvre.... PATATRA mise en examen de l'abbé, contrôle judiciaire et pose de scellé sur l'établissement. La photo du scelle publiée dans Le Berry montre bien les faits incriminés Violences sur mineur de 15 ans, travail dissimulé, travail forcé: Traduction 3 claques, des bénévoles, la vaisselle et le jardinage!
Bref, je n'en reviens toujours pas!

( 830494 )
ils sont malhonnêtes et n'hésitent pas à mentir par jejomau (2017-07-04 21:21:04)
[en réponse à 830488]
voilà la photo de l'Angelus montrée par l'Express le 06/06/2017:
Pas mal, non ? Histoire de persuader les gens que les enfants étaient torturés, abandonnés au main d'un pédophile.... Le journaliste de
l'EXPRESS a
SCIEMMENT pris la photo
d'une maison quasi-abandonnée qui se trouve exactement en face de l'Angelus de l'autre côté de la route.
volontairement.
Vous avez là la preuve de leur malhônneteté envers les catholiques.
Voilà ,
très exactement 100 m en face, l'Angelus, protégé par une clôture, et qu'on peut imaginer envahi par les gendarmes ce jour-là avec des enfants courant en tout sens. L'Angelus.... Que ne voit pas le journaliste de l'Express....:

( 830499 )
Cher Jejomau par Raoul (2017-07-04 21:48:59)
[en réponse à 830485]
C'est évidemment diabolique.
Que peut-on faire ?
Comment aider?
Donnez nous des idées. Nous y répondrons

( 830504 )
Propos sur les réseaux sociaux par Cath...o (2017-07-04 22:00:58)
[en réponse à 830485]
J'avais assez tendance dans cette affaire à accepter la version que vous défendez (les accusations de travail dissimulé ou forcé étant assez stupides dans un établissement hors contrat) ... jusqu'à ce que je tombe sur FB sur les propos de mamans "pro abbé Spinoza".
Ces dames (sans doute de la meilleure société ...) tenaient à propos de leurs ennemies des propos d'une bassesse et d'une vulgarité rares (sans compter leur orthographe fantaisiste). On les imaginait ricanant devant leurs écrans en échangeant sous entendus et autres médisances ... Un bonheur ... A côté, Javotte et Anastasie étaient de douces disciples de sainte Thérèse ...
J'ose encore espérer que ce n'était pas "ça", l'Angelus ... Mais franchement, je commence à avoir un doute ...

( 830507 )
cher cath...o par jejomau (2017-07-04 22:23:55)
[en réponse à 830504]
Les seuls témoignages qui valent la peine d'être lus et entendus sont ceux des enfants eux-mêmes , très nombreux. Qui ont été transmis par écrit à la Justice et que malheureusement vous ne verrez pas , l'instruction étant en cours.
Mais patience.....
Je dirai seulement, contrairement au témoignage affirmé dans Présent, qu'ils savent reconnaître l'image du prêtre en monsieur l'abbé Spinoza et ce après plusieurs années passées dans l'établissement. Ce n'est pas une maman qui le dit, ni une tierce personne parlant au nom des enfants, ni un journaliste, ni un psy, ni qui vous voulez : c'est les enfants eux-mêmes.
C'est tout ce qui compte.

( 830512 )
Témoignages ? par Cath...o (2017-07-04 22:56:33)
[en réponse à 830507]
Je ne parle nullement de témoignages, je laisse la justice faire son travail.
Je suis seulement stupéfaite par ce que j'ai lu sous la plume de certaines. Et espère très fort que ces dames ne sont pas représentatives de l'esprit qui régnait à l'Angélus ...

( 830513 )
Étaient-elles… par Luc de Montalte (2017-07-04 22:59:19)
[en réponse à 830512]
…vraiment des mères d’élève ou simplement des soutiens par principe de l’abbé Spinoza ?

( 830514 )
Mère d'élève ... par Cath...o (2017-07-04 23:05:40)
[en réponse à 830513]
... au moins pour l'une d'après mes souvenirs (tout a été effacé depuis).
Mais un tel soutien par principe n'aurait guère été rassurant non plus !
« Mon Dieu, gardez-moi de mes amis ! Quant à mes ennemis, je m'en charge ! »

( 830542 )
[réponse] par Angèle (2017-07-05 13:05:41)
[en réponse à 830504]
Je partage votre avis!
J'ai lu, médusée, leurs échanges!
Comment peut on parler ainsi
S'accuser
Se diffamer
Se permettre de telles vulgarités
Et tout ceci en public!!!!!
Car c'était public!!!
Je partage votre avis Cath O
Pour moi aussi elles ont dévoilé un aspect fort peu crédible de leur état d'esprit
Cet échange était digne d'un combat de poulailler
Quel dommage
Il s'agit d'une affaire si delicate

( 830554 )
Communiqué de Maître Varaut par Bernard Joustrate (2017-07-05 15:45:46)
[en réponse à 830485]
L’Ecole « l’Angelus » fondée par l’Abbé Spinoza s’est trouvée au centre d’un tsunami judiciaire et médiatique tout à fait déconcertant.
Les accusations les plus fantaisistes ont circulé, notamment celles d’agressions sexuelles, de conditions d’hébergement contraires à la dignité, de flux financiers insolites ou de nourritures périmées…
Rien de tout cela n’a résisté à l’enquête des gendarmes.
L’Abbé Spinoza reste mis en examen pour avoir donné quelques gifles à des élèves difficiles et pour avoir employé des bénévoles dans des fonctions qui auraient dû être dévolues à des salariés selon l’accusation.
A l’évidence, ce qui reste de l’accusation ne justifiait pas ce tumulte et la fermeture d’un établissement recevant cent dix élèves en pleine année scolaire, sans aucun égard pour les enfants et les familles.
Il est certain que s’il s’était agi d’une école ordinaire, l’agitation n’eût pas été la même.
Depuis la première perquisition, il apparaît que le fait d’être une école privée hors contrat, respectueuse de la tradition catholique, est aux yeux de certains un motif légitime de suspicion ou même une circonstance aggravante.
L’Abbé Spinoza a choisi de prendre du recul pour permettre la réouverture de l’école à la rentrée prochaine sous un nouveau nom, mais avec le soutien renouvelé des parents d’élèves.
Il reste à espérer que les autorités administratives et judiciaires ne trouveront pas de raison de s’opposer à ce projet soutenu par les élèves, les familles et les enseignants.

( 830569 )
Vous aviez peur qu'on rate l'info ... par Cath...o (2017-07-05 20:28:39)
[en réponse à 830554]
... pour la publier
deux fois ?
L'avocat ne pouvait de toute façon que défendre son client ... Pas vraiment un scoop ...

( 830573 )
Cath O par Angèle (2017-07-05 21:04:49)
[en réponse à 830569]
Exactement
Deux fois?
Et si chacun se disait
Prions pour les deux parties
Pour ma part je pense qu'effectivement l'agitation est nocive à cette affaire...
Mais bon
Qui sommes nous pour trop parler?

( 830614 )
Le problême n'est pas judiciaire par Japhet (2017-07-06 10:42:16)
[en réponse à 830569]
Le problème dans cette affaire n'est pas judiciaire. L'abbé Spinoza n'est pas le premier éducateur à être poursuivi pour des violences sur mineurs. L'enquête est en cours, les plaignants se plaignent, le parquet attaque, les avocats défendent tout cela est normal et l'on peut prendre position pour qui l'on veut...... on verra bien à la fin.
Non le problème c'est la fermeture de l'établissement:
Il suffit de taper "professeur pédophile" sur google pour s'apercevoir que de nombreux établissements scolaires (Rennes, Planaise etc...) accueillent en leur sein des prédateurs poursuivis et condamnés..... et ils n'ont pas été fermés pour autant! Le lycée d'Arcachon a fait la une des journaux en 2012 parce que des denrées périmées étaient servies aux élèves à la cantine..... il 'a pas été fermé pour autant! A Neuilly sur Marne, la directrice de l'école maltraite ses élèves ( coup de poing dans le ventre, enfants bâillonnés etc...) l’établissement n'a pas été fermé pour autant! A la lecture de cette jurisprudence, il est clair qu'il il y a vraiment un deux poids deux mesures, une inégalité de traitement.

( 830621 )
Législation des établissements hors contrat ? par Cath...o (2017-07-06 11:12:35)
[en réponse à 830614]
Je vois ce que vous voulez dire, mais je ne pense pas que l'on puisse comparer des établissements publics à un établissement hors contrat.
Les premiers existent "par eux-mêmes", si je puis dire, les enseignants ou directeurs appartenant eux à la sacro sainte Education Nationale qui va se contenter de les déplacer en cas de problème.
Un établissement hors contrat doit respecter des conditions pour être ouvert. Je suppose que s'il ne les remplit plus ... il est fermé, tout simplement ?

( 830622 )
Je serais étonné qu'un établissement public par Donapaleu (2017-07-06 11:18:11)
[en réponse à 830621]
ne doive pas répondre à certaines conditions pour être ouvert. Mais s'il ne les remplit plus il a droit à des dérogations....c'est souvent comme ça dans le domaine de la santé, et probablement de l'éducation.

( 830623 )
Sans doute pour le côté matériel ... par Cath...o (2017-07-06 11:23:19)
[en réponse à 830622]
... la sécurité des locaux entre autres.
Mais en ce qui concerne le personnel ? la direction ?

( 830710 )
tout est parfaitement encadré par la Loi par jejomau (2017-07-07 07:05:10)
[en réponse à 830623]
l'établissement hors-contrat est créé par la volonté de parents. Qui crèent donc une association pour l'occasion, déclarée en préfecture et après avoir reçu le feu vert de l'académie.
Le bureau qui agit dans l'association (président, secrétaire, trésorier) nomme un directeur d'Etablissement.
Et c'est parti.
C'est ce que je vous indique dans mon premier post ouvrant ce fil:
Mr l'abbé Spinoza n'est plus dans l'établissement; une autre association a été créée déclarée en préfecture, une autre directrice a été nommée......
..... Mais non. Là: "ils" se dépêchent de mettre les scellés pour empêcher les familles d'accéder à l'établissement et le secrétariat de fonctionner...
parce qu'ils sont catholiques.
C'est tout.

( 830625 )
Manque de tutelle et de soutien local? par PEB (2017-07-06 11:59:55)
[en réponse à 830614]
Certains établissements, même hors contrat, bénéficient d'un fort soutien local et d'une tutelle efficace.
Les écoles hors contrat se construisent autour du charisme du fondateur. Et il est primordial. Cependant, une tutelle diocésaine et le soutien actif de bénévoles du village sinon du canton ainsi que l'accueil favorable des autorités municipales et une tutelle diocésaine ou congréganiste sérieuse évitent le plus souvent ces extrémités.
Un vieux sage, auditeur-né, ancien dirigeant d'entreprise, peut aider à apprendre les bonnes pratiques de gestion...

( 830629 )
Tutelle diocésaine par Vincent F (2017-07-06 12:40:41)
[en réponse à 830625]
En l'occurrence.