Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=830498
images/icones/1n.gif  ( 830498 )Magnifique messe pontificale de Mgr Fonlupt! par Miserere (2017-07-04 21:41:35) 

">Nom du lien
images/icones/iphone.jpg  ( 830501 )Quand c'est trop... par XA (2017-07-04 21:51:27) 
[en réponse à 830498]

c'est trop. Vade retrop...

.

images/icones/ancre2.gif  ( 830511 )pénible ! par duffe (2017-07-04 22:50:44) 
[en réponse à 830498]

c'est un "spectacle" sans intérêt : laid, bruyant, répétitif, disgracieux... bref, lamentable.
images/icones/hein.gif  ( 830515 )Léger hors sujet, en passant, à propos de la querelle des rites. par Luc de Montalte (2017-07-04 23:08:50) 
[en réponse à 830498]

Je lis à l’instant* ceci à propos de la querelle des rites (article du site Hérodote) :

Les missions reprennent activement au XIXe siècle, à la faveur de l'affaiblissement du pouvoir impérial. Elles sont surtout le fait des Missions étrangères de la rue du Bac, à Paris. Mais il faudra attendre le 8 décembre 1939 pour que le pape Pie XII reconnaisse aux chrétiens chinois le droit de pratiquer le culte des ancêtres et les rites confucéens, n'y voyant aucune incompatibilité avec l'Évangile.



Quelqu’un en saurait-il un peu plus ? Quels sont ces rites confucéens autorisés par l’Église notamment ?



*Allez savoir pourquoi j’ai fait cette recherche après avoir vu votre vidéo !
images/icones/fleche2.gif  ( 830516 )Instruction Plane Compertum par Cath...o (2017-07-04 23:16:33) 
[en réponse à 830515]

Quelques pistes ici ou ...
images/icones/bravo.gif  ( 830521 )Merci. Le texte entier… par Luc de Montalte (2017-07-05 00:34:00) 
[en réponse à 830516]

Est sur Biblia Clerus :

INSTRUCTION VISANT CERTAINES CÉRÉMONIES PRATIQUÉES EN CHINE
L'on sait parfaitement qu'en Extrême-Orient, certaines cérémonies autrefois liées à des rites païens n'ont plus aujourd'hui, par suite des changements apportés par les siècles dans les moeurs et les idées, qu'une signification purement civile de piété envers les ancêtres, d'amour pour la patrie, ou de politesse dans les rapports sociaux.

C'est pourquoi cette Sacrée Congrégation de la Propagande a donné en 1935 et en 1936, avec l'approbation du Souverain Pontife Pie XI d'heureuse mémoire, aux Ordinaires de Mandchourie et de l'empire japonais, conformément au canon CIS 22 du Code de droit canonique, de nouvelles règles mieux adaptées à la situation actuelle.

Récemment, dans leur réunion plénière du 4 de ce mois de décembre, les éminentissimes Pères, membres de cette même Congrégation de la Propagande, ont examiné la question de savoir s'il n'y avait pas lieu d'adopter la même façon d'agir dans les pays où l'on constatait que le temps avait produit les mêmes changements de situation.

Après avoir pesé attentivement le pour et le contre et demandé l'avis des personnes prudentes et expertes, les éminentissimes Pères ont décidé de faire les déclarations suivantes :

1. Etant donné qu'à plusieurs reprises le gouvernement chinois a explicitement proclamé que chacun est libre de professer la religion de son choix et qu'il n'a aucunement l'intention de porter des lois ou des ordonnances en matière religieuse et que, par conséquent, les cérémonies prescrites ou accomplies par les autorites publiques en l'honneur de Confucius n'ont pas pour but de rendre un culte religieux, mais uniquement de promouvoir et de rendre l'honneur qui convient à un personnage illustre, ainsi que l'hommage dû aux traditions des ancêtres, il est permis aux catholiques d'assister aux cérémonies qui s'accomplissent devant l'image ou la tablette de Confucius, dans les monuments élevés en son honneur ou dans les écoles.

2. C'est pourquoi il n'est pas défendu de placer dans les écoles catholiques, surtout si les autorités l'ordonnent, l'image de Confucius ou la tablette qui porte son nom, ni de la saluer d'une inclination de tête. Si jamais l'on craignait le scandale, le catholique aura soin de déclarer la droiture de son intention.

3. On peut admettre que les fonctionnaires et les élèves catholiques, ayant reçu l'ordre d'assister à des cérémonies publiques qui paraissent être des actes de superstition, y assistent pourvu que, conformément au canon 1258, ils se comportent d'une manière passive et ne participent qu'à l'hommage qu'on peut, à bon droit, regarder comme purement civil. Ils déclareront, comme plus haut, leur intention, chaque fois que la chose paraîtra nécessaire pour écarter toute fausse interprétation de leur geste.

4. On tiendra pour licites et honnêtes les inclinations de tête et autres manifestations de respect civil devant les défunts ou les images des défunts et même devant la tablette qui porte le nom du défunt.

D'autre part, les éminentissimes cardinaux considérant que le serment sur les rites chinois imposé par la constitution Ex quo singulari (11 juillet 1742) du pape Benoît XIV, à tous les prêtres « dans l'empire chinois, les royaumes et les provinces proches ou limitrophes » ne concorde pas parfaitement avec les normes récentes édictées par cette Sacrée Congrégation, et qu'en outre ce serment est devenu aujourd'hui, comme moyen disciplinaire, absolument superflu, du fait qu'ont cessé, comme chacun sait, les vieilles controverses sur les rites chinois et que du reste les missionnaires et les autres prêtres n'ont nullement besoin de la contrainte d'un serment pour obéir promptement et filialement au Saint-Siège, ont décidé de supprimer l'obligation de ce serment, partout où il était en usage soit en Chine, soit ailleurs. Les autres prescriptions du Souverain Pontife Benoît XIV qui n'ont pas été modifées par des instructions plus récentes, par-dessus tout celle qui défend de discuter la question des rites chinois, restent en vigueur.

A l'audience du 7 décembre 1939, ces décisions des éminentissimes cardinaux ont été soumises, par le cardinal soussigné préfet de la Propagande, à notre Saint-Père le pape Pie XII. Sa Sainteté a daigné les approuver toutes et les ratifier.
images/icones/neutre.gif  ( 830538 )De même par Yves Daoudal (2017-07-05 11:49:30) 
[en réponse à 830521]

pour le bindi, tilac ou tikka, cette marque rouge qu'on met sur le front en Inde. C'est un rite hindou (troisième oeil, 6e chakra, etc.) qui est devenu un simple signe de bienvenue. C'est pourquoi c'est à tort que tant de nos amis ont violemment critiqué Jean-Paul II pour avoir accepté d'être ainsi signé en février 1986. (Comme me l'avait immédiatement signalé un... orthodoxe que j'interrogeai à ce sujet parce qu'il avait vécu en Inde.)

D'autant que la femme qui avait fait ce geste était une catholique...
images/icones/neutre.gif  ( 830549 )Pas entièrement d'accord sur le 3e oeil par Mandrier (2017-07-05 15:10:13) 
[en réponse à 830538]

Pas tout à fait d'accord avec vous sur le symbole. Le tikka n'est pas le bindi et si les femmes peuvent le porter quelque soit leur religion (il ne s'agit que d'un signe marital, comme l'alliance), c'est le bindi, le tikka pour les hommes est un signe d'appartenance religieuse chargé de significations différentes selon que l'on est d'obédience vishnouïte ou shivaïte. C'est un peu comme porter une croix ou une étoile juive, ce n'est pas sacramentel, mais cela reste une profession de foi objective.
images/icones/info2.gif  ( 830519 )toute la question des rits chinois par Luc Perrin (2017-07-05 00:26:18) 
[en réponse à 830515]

Vous trouverez 10 kilomètres de livres là-dessus ... depuis Matteo Ricci sj au XVIe jusqu'au Père Vincent Lebbe cm qui a pesé beaucoup dans le revirement de Rome à ce sujet, revirement partiel dès Pie XI et en effet acté par Pie XII en 1939.

En regardant une biographie du Père Lebbe, dans la monumentale Histoire du christianisme en allant picorer dans tous les (gros) volumes concernés ...

Jean Delumeau en donne une synthèse pour la période moderne (< 1789) dans Le catholicisme de Luther à Voltaire mais il faut ajouter l'évolution au XIXe-XXe.

Benoît XIV au milieu du XVIIIe avait condamné les thèses des jésuites et ce fut une cause de leur chute peu après. Pie XI et Pie XII sont revenus sur cette condamnation.

http://www.vincentlebbe.net/
il y a une biographie par l'historien Claude Soetens.

Le Lazariste belge V. Lebbe était un proche du régime nationaliste de Tchang Kaï Chek : il a pris la nationalité chinoise.
images/icones/1a.gif  ( 830522 )Certes… par Luc de Montalte (2017-07-05 00:34:57) 
[en réponse à 830519]

Mais c’était surtout la décision de Pie XII qui m’intriguait. Merci toutefois pour ces références :)
images/icones/fleche2.gif  ( 830568 )Le père Vincent Lebbe par AVV-VVK (2017-07-05 20:26:05) 
[en réponse à 830519]

Me semble une lecture utile: "Il est Ressuscité", cherchez le vocable Vincent Lebbe, ensuite: "La doctrine missionnaire..." (2)