Le Forum Catholique

Une lettre du cardinal Gerhard Ludwig Müller, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, publiée le 27 mars 2017, confère aux prêtres de la Fraternité Saint-Pie X la faculté de célébrer les mariages de leurs fidèles, dans le rite traditionnel et selon le droit de l'Eglise.

Avancée pour les uns, piège pour les autres : entre espérance et crainte, quel jugement objectif porter sur ces dispositions du Saint-Siège à l'égard de l'œuvre fondée par Mgr Marcel Lefebvre ?

La Maison générale de la Fraternité Saint-Pie X propose quelques réflexions sur ce document romain.

Dans une première partie, la présente étude traite de :

• L’origine de la « forme ordinaire » du mariage
• La délégation pour célébrer un mariage
• La « forme extraordinaire » et sa légitimité
• Les mariages dans la Fraternité Saint-Pie X
• Les dispositions de la Lettre
• Ses modalités pratiques

Dans une seconde partie, l'étude répond aux principales objections soulevées par les dispositions romaines, avant de s'interroger : la lettre du cardinal Müller peut-elle objectivement faire évoluer, de façon avantageuse pour la Tradition, une situation que d'aucuns considèrent légitimement comme injuste ?

Lire le document

Un prêtre peut célébrer un mariage. Que veut dire ici célébrer ?
Est-ce une allusion à la messe qui est presque toujours concommitante, et que le prêtre célèbre, ce mot étant consacré pour parler de ce que fait le prêtre (qui ne préside pas...la messe, comme on l'entend parfois encore dire depusi que les fidèles dénutris de connaissances ne comprennent plus grand chose).

J'avais entendu dire qu'il était là pour bénir l'engagement, et les conjoints, et pour enregistrer ecclésialement, acter que le mariage avait eu lieu.

Pour le baptème, ne dit-on pas conférer ?
Pour l'ordination également conférer ?
Pour la communion, donner ou distribuer ?
Pour la confession, donner ou refuser l'absolution ?
Pour l'extrème-onction, administrer ?

Quels sens ? Pourquoi ces mots différents ? Où trouver quelque chose sur cette question ?

Donc, pour en revenir au mariage, qu'est-ce qui est "célébré" ? La bénédiction ? La réception-constat de l'engagement où les mariés sont les ministres du sacrement de mariage ? Quid de parler de la forme extraordinaire de cette réception des engagements (je préfère le mot à consentements) ? Y aurait-il une seule formule maintenant alos qu'il y en avait tant de différentes les siècles passés ? Une très bonne ressension existe de l'abbé de Nantes dans sa conférence sur le mariage. *

En espérant apprendre quelque chose de clair, je remercie ceux qui répondront

Glycéra


P S
Et le reste des lignes de la lettre mise en ligne ? cela n'est pas le sujet dont je désire parler.
Je ne m'attache pas aux lignes qui attaquent en palant de "protestantisation", débat récurrent, et propos souvent d'agression et non de construction de la pratique de la Foi.
Je reste sur le sujet de validité disciplinaire des mariages bien enregistrés dans et par l'Eglise.
Les détails de procédures e qui demande quoi, comment et à qui ne sont pas non plus dans mes questions. cela reste de l'application, du domaine des gens impliqués, soit les mariés qui préparent, soit les prêtres qui leur répondent.



* Dont une, dans le centre de la France : Mademoiselle, acceptez-vosu de recevoripour époux Monsieur.. ici présent. A lui, on ne demandait rien, le mariage était déclaré réel ainsi formulé.

se créer de la confusion pour des choses relativement simples et ... normalement connues !


Ouvrez donc le Catéchisme de l'Eglise catholique, vous y lirez pour tous et chacun des sacrements, entre autres choses passionnantes, comment ils sont appelés, comment on les célèbre (hé oui, tous les sacrements sont célébrés, mais le riche vocabulaire qui les entoure précise ou approfondi telle ou telle modalité) , qui les célèbre (qui en est le ministre. Ce sont les deux époux dans le cas du mariage, dont la validité nécessite toutefois l'assistance de l'Ordinaire du lieu ou bien du curé, ou d'un prêtre ou d'un diacre délégué par l'un d'entre eux. Chez les Orientaux la bénédiction est nécessaire à la validité CCEO 828) et qui peut les recevoir.

Au passage la célébration du sacrement de communion, autrement dit l'eucharistie ou la Messe, ne consiste évidemment pas dans la distribution de l'hostie, voyons !!

N'est-ce pas disjoint pour les fidèles : qui peuvent communier hors messe ? ou être à la messe validement sans communier ?



Je comprends vos réponses...
Mais alors, pourquoi dans les faits laisser ces mots se séparer ?

Je cherche à comprendre ce que la monde fait, et non à compliquer, mais à savoir voir, expliquer, aller plus au fond, surtout plus précisément.





Célébrer : (selon les dictionnaires)
[ étymologie inconnue, peut-être provençal... venant du latin celebrare, qui vient d'où ?)

- fêter avec solennité
- faire une célébration... donc rendre célèbre ?
- publier avec éclat, vanter, louer
(Je n'ai pas mon dictionnaire Quillet sous la main)

Et que veut-dire célébrer un mariage, pour un fidèle ? pour un prêtre ? ? Le sens religieux est-il différent ?


Je ne sais pas répondre à ma question. Pour aller plus au fond des choses que j'entends, surtout autour des choses de Dieu, je demande donc de l'aide, et des précisions.

Il ne s'agissait pas de forme, matière et autres théologités connues.


Merci de votre réponse néanmoins
Glycéra

Encore heureux !


Le prêtre (ou le ministre idoine) célèbre le sacrement, le fidèle le reçoit.

Le prêtre célèbre l'Eucharistie, ou Messe, le fidèle reçoit la communion.

Le prêtre célèbre le sacrement de Pénitence, le fidèle reçoit ce sacrement et à travers lui le pardon de Dieu.

Le ministre célèbre le baptême, le fidèle le reçoit.


Quand je vous dis que vous vous compliquez les choses à loisir !


Mais attention, piège: les époux célèbrent le sacrement de leur mariage et le reçoivent: ils se le confèrent mutuellement. Le clerc qui en a le droit (l'Ordinaire, le curé, ou bien le prêtre ou le diacre missionné par eux) assiste au sacrement, il reçoit les consentement pour l'Eglise, c'est un élément normalement nécessaire à la validité du sacrement.


Mais même cela n'est quand même pas bien difficile à saisir, si ?

Revenez vous-même à plus de simplicité, vous verrez que tout est clair.


Et quant à ce qui est du sens des mots célébrer et célébration, il est bien temps de vous en inquiéter, vraiment, ils indiquent simplement la réalisation liturgique (ça va, liturgique ? Non, je demande, au point où nous en sommes ... ) des sacrements dans le culte rendu à Dieu.

de déstructurer la langue française. Vos phrases n'en sont pas. Il fait manifestement des efforts. Pas vous. Cela nous donne des titres qui fleurent l'ennui, et des messages soporifiques à souhait.

Votre âge est un réconfort. Vous n'êtes pas un produit du hors-contrat. Mais vous nous prouvez que la faillite de l'Éducation nationale ne date pas d'hier.

C'est dommage : on sent que vous avez des choses à dire. Mais quel ennui!

Pierre

Glycera adopte un style de type littéraire un peu "déconnecté". C'est son choix. On trouve aussi quelques "licences poétiques" que visiblement vous ne goûtez pas. Mais pour le reste, il n'y aucune déconstruction de la langue française ou faillite de l'éducation nationale... Tout est parfaitement exprimé.

Vous semblez croire que pour bien écrire il faut nécessairement avoir un style plat...

de fumer les mêmes substances illicites...Pierre

Dans ce texte, il est dit, et répété, que " le prêtre célèbre le mariage"...

Sensément, une telle lettre, mise en exergue comme un enseignement, une mise au clair, est à priori juste, non ?

Donc j'ai posé des questions, car je me suis rendu compte des cas d'emploi des mots pour les sacrements.

Juste posé des questions.
Car je ne savais pas me répondre toute seule.
Et que la richesse du Forum est aussi d'être un ciment qui nsou aide à faire tenir les cailloux de nos connaissances "disjointes" parfois...

Glycéra
qui trouve que le climat de juin rend les lisuers suspicieux ou agressifs... donc peu attirants pour les pas encore traditionnelement-catholiques et tente de dire cela avec courtoisie...

il s'agit d'un abus de langage tout à fait anodin que tout le monde entend parfaitement, sauf vous j'en ai pris bonne note, voire utilise sans préjudice réel de la théologie de ce sacrement.

Il peut signifier ou bien que le prêtre célèbre la Messe votive "pro sponsis" , de mariage, les deux sacrement étant distincts, ou bien que la présence du prêtre pour recevoir les consentements est normalement nécessaire à la validité du mariage que célèbrent les époux, et y participe en cela mais en cela seulement.


Là encore aucune matière à se faire des nœuds dans la tête.

la précision soit une qualité, indispensable parfois, comme en programmation informatique, en médecine, en traduction des Ecritures, ou ou ... dans la somme de St Thomas !

Je ne savais pas répondre.
J'aime que les choses soient précises en religion surtout...
Et je ne suis pas seule ici...

si l'on compte le nombre d'échanges entre gens qui argumentent et citent des documents de manière pointue...
Renvoyer l'erreur ou les réponses sous forme de "simple abus de langage" a conduit à ce que nous déplorons tous dans l'Eglise depuis des décennies...

Merci de votre temps passé à répondre.
Glycéra

lire que "la précision est une qualité" et "J'aime que les choses soient précises" est simplement ahurissant.


Enfin, je suppose que l'important est que vous ayez compris d'où venait ce gravissime problème de termes. Much ado about nothing.

que l'écran cache les gens !

et qu'hélas, le manque de plume ne permet pas la lecture graphologique des personnes qui écrivent...

Mais c'est le progrès, dit-on...

Bonne soirée à vous...

Quoi de plus précis que la graphologie, d'ailleurs ...


Bonne soirée de même chère Glycéra. Avec mes bonnes salutations.

hélas, le manque de plume ne permet pas la lecture graphologique des personnes qui écrivent...

Mais c'est le progrès, dit-on...

C'est vraiment ridicule et confondant. Nous ne sommes pas dans l'affaire Grégory. Arrêtez de vous afficher comme victime alors que vous nous ennuyez depuis des années avec vos promos lénifiants et roboratifs. Le catholicisme, ce n'est pas votre moralisme à deux balles. Pierre

Si vous n'aimez pas, n'en dégoûtez pas les autres !

En général je vous aime bien, mais là, stop, merci de ne pas faire de généralités avec votre "vous NOUS ennuyez" ...

Sur ce, je retourne fumer quelques trucs illicites ...

Ca n'explique pas tout, mais beaucoup de choses quand même ...

Je fume des plantes, vous vous goinfrez de viande ... Chacun son truc !

La fumée, vous réunit.

Je fume des plantes, vous vous goinfrez de viande ...

fumée certainement

Voilà une belle brochette.

si l'on est un peu perdu avec les sacrements:

se demander (et vérifier s'il y a doute, dans le CEC et le CIC) :


- Quelle est la forme du sacrement

- Quelle en est la matière

- Qui en est le ministre (le célébrant, donc) idoine selon le droit et ayant l'intention de faire ce que fait l'Eglise


- subsidiairement, y a t'il en sus une forme canonique nécessaire à la validité (l'assistance d'un clerc compétent selon le droit pour le mariage donc) , et le récipiendaire vérifie-t-il les conditions requises (une femme ne peut pas recevoir le sacrement de l'Ordre, par exemple) .