Le Forum Catholique

Tiré du courrier des lecteurs du journal La Croix :

Fraternité St-Pie-X
La Croix, le 12/06/2017

Il y a environ deux ans, j’ai assisté à une première messe célébrée, à l’ancienne, par un jeune prêtre qui a été mon paroissien au moment de sa confirmation. Rite « extraordinaire », donc, mais célébré par une communauté ralliée à Rome. Moi-même ordonné en 1961, donc avant le Concile, j’ai retrouvé, pas changé d’un iota, le rite autrefois en vigueur, y compris ce qui n’a plus rigoureusement aucun sens, par exemple, le port du manipule, organe-témoin des linges qu’utilisaient autrefois les assistants de l’évêque pour recevoir les dons en nature et, surtout, la patène vide, dévotieusement portée par le sous-diacre, alors qu’autrefois elle recevait une portion du pain consacré qu’on portait à une autre paroisse, en signe de communion… Mais peu importent ces détails. Quelle a été mon impression principale au sortir de cette célébration ? C’est que nous n’avions­ pas la même conception du baptême ! Certes, les « traditionalistes » croient à la nécessité du baptême, sans lequel on est bon pour les limbes, dans le meilleur des cas. Mais ce baptême fait de vous un fidèle passif, qui n’a qu’à écouter docilement le sermon, à chanter le Sanctus pendant que le prêtre continue la prière eucharistique, qu’à adorer de loin l’hostie consacrée… et bien sûr à donner à la quête. Seule entorse au rite d’autrefois : le Pater chanté par toute l’assemblée et non par le seul prêtre. Il me semble que la restauration pleine et entière du baptême a été une des lignes de force majeures du Concile, sinon la ligne de force majeure… Nos différences de théologie sur ce point constituent-elles seulement un pluralisme légitime de théologie, de spiritualité, comme il y en a eu de tous temps dans l’Église ? Peut-être… Je serais personnellement tout disposé à célébrer selon le rite extraordinaire si une demande légitime m’était adressée… Je saurais encore faire… Mais je ne pourrais pas me sentir en pleine communion avec un prêtre relevant de telle ou telle prélature personnelle, qui, lui, se refuserait de célébrer, même occasionnellement, dans le rite ordinaire. Je précise, au cas où il se reconnaîtrait, que le curé de la paroisse où a été célébrée cette première messe, célèbre régulièrement le dimanche en rite extraordinaire et le samedi soir en rite ordinaire. Honneur à lui, lors que ce bi-­ritualisme doit lui attirer des critiques sur sa droite… L’unité, oui nous devons ardemment la désirer, mais elle ne peut se réaliser que dans la vérité.

Abbé René Frison (*)

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(*) prêtre retraité, Diocèse de Strasbourg

Qu'il écrive à l'abbé Grégoire Celier, rédacteur de la Lettre en sujet. Il lui sera répondu dans le cadre du Courrier des Lecteurs.

la retraite a du bon ! surtout pour les mauvais...


SP

... à le lire le baptême avant et après le Concile ne serait plus le même... parce que le prêtre commence le canon alors que l'on chante encore le Sanctus... d'accord d'accord... Je n'y avais pas pensé.

Ne soyez pas trop méchants avec lui : c'est l'ancien prêtre de ma principale paroisse d'adoption.
Le pauvre faisait tout de même partie de ce qu'il y avait de moins pire dans sa génération ...

Quel curieux courrier, qui veut marchander l'autorisation de célébrer la sainte messe selon tel rite contre la célébration "même occasionnellement" de son rite à lui...

A la retraite, M. l'abbé Frison doit donc avoir le temps de lire le Motu proprio Summorum pontificum (2007) et son instruction Ecclesiae Universae (2011), il ne verra nulle trace de marchandage. M. l'abbé pourra également lire de Vatican II Sacrosanctum concilium n°4, nulle trace de marchandage non plus :

4. Enfin, obéissant fidèlement à la Tradition, le saint Concile déclare que la sainte Mère l’Église considère comme égaux en droit et en dignité tous les rites légitimement reconnus, et qu’elle veut, à l’avenir, les conserver et les favoriser de toutes manières ;

Il rencontrera également dans les textes de l'Eglise la notion de "bien des fidèles" qu'il semble avoir totalement oubliée.

l’usage de la liturgie latine en vigueur en 1962 est une faculté donnée pour le bien des fidèles et donc à interpréter en un sens favorable aux fidèles qui en sont les principaux destinataires;

(Universae Ecclesiae)

Le but du Motu proprio n'est pas de soigner un amour-propre déplacé de certains prêtres célébrant selon le missel de Paul VI, mais le bien des fidèles.

Même à l'article Charité sur Wikipédia, on lit :

Dans le langage ordinaire, la charité est une vertu qui porte à désirer et à faire le bien d'autrui. C'est donc un acte inspiré par l'amour du prochain

Cher M. l'abbé Frison, pensez-donc un peu à votre prochain, en particulier donc à ceux qui ont été ou sont encore privés de la sainte messe à cause de raisonnements comme le vôtre n'ayant rien à voir avec l'enseignement de l'Eglise.

Que je suis effrayé du ton sentencieux et prétentieux de cette lettre.

Voilà un prêtre qui ne manifeste aucune charité, aucune empathie, aucune intention de chercher à comprendre le jeune prêtre ...au contraire il étale sa science avec arrogance.

Qui est il pour juger ?

Je ne vois aucun rapport avec la FSPX dans le contenu du message...
Hormis peut être une vague allusion à une prélature personnelle.

Inutile de commenter sinon le contenu et le ton de ce texte. L'auteur voulait simplement parler de lui.

Ce courrier, comme je l'ai copié /collé, a pour titre "Fraternité Sacerdotale St Pie X". L'abbé réagit à un article de La Croix consacré à la dite Fraternité.

Vous me traitez de putain. La loi vous y autorise et vous donne plus de libertés que si je vous traitais d'aveugle. Disons que vous êtes visiblement (sic) mal-lisant.

XA

Je croyais qu'il s'agissait du titre donné par le dit abbé.

Mais je ne suis pas mal-disant. Nulle intention de vous traiter de péripatéticienne 🙈😂.

Méfiez-vous. Il parait que Lawrence est de sortie ce soir.

XA

Je vous répète que je ne vous visais pas, ayant faussement considéré que le titre que vous aviez indiqué était celui du journal. Avec le contexte que vous avez précisé (réponse à un article sur la FSPX), c'est devenu plus clair. Nulle matière à s'exciter de la sorte.

M'étant excusé de ma méprise, je ne vois pas en quoi il est nécessaire de me menacer de vos délires caractériels et de votre copain Wargrave.

Je vous abandonne de moi-même et ça suffira.

Mon Maître ne m'a donné aucune lettre de mission vous concernant.

Lawrence

à relire mon message ::

Tiré du courrier des lecteurs du journal La Croix :

Fraternité St-Pie-X
La Croix, le 12/06/2017

C’était plutôt explicite, non ?

XA

Racoleur : se disait de celui qui recrute des combattants pour l'armée de son patron...


Le titre de La Croix est menteur : de maladresse, ou de volonté de tout rejeter de ce qui ne ressemble pas à la ligne voulue dans ce journal, cela fait des décennies qu'il bidouille les mots...


Alors : votre titre, ni votre message n'ont relevé cette mal-rédaction, pour dire le moins de la rubrique dans La croix.

Et le mot qui vous choque a-t-il choqué d'autres ?

Il me semble que personne n'a osé vous en faire la remarque, mais je ne suis sûrement pas la seule à penser que vous avez l'épiderme très à vif ces temps-ci...

J'espère que vous ne me tiendrez pas rancune de ma franchise...
Votre place n'est pas facile, et la distance est longue à mener le Forum sur une route si mal pavée...

Avec mes respectueuses salutations
Glycéra

Pour l'abbé Frison, avant Vatican II le fidèle n'avait qu'à donner à la quête.
Après Vatican II aussi !

Votre dévoué Paterculus

lorsqu'il évoque le " fidèle passif, qui n’a qu’à écouter docilement le sermon, à chanter le Sanctus pendant que le prêtre continue la prière eucharistique, qu’à adorer de loin l’hostie consacrée… et bien sûr à donner à la quête", c'est qu'effectivement on prie plus, on se recueille plus et on adore sans doute plus aussi l’Ostie consacrée dans une messe de rite extraordinaire.

Pas besoin de bêler toutes les 5 minutes, de se serrer la paluche, de s'embrasser ou de se ternir par la main (si, si...) lors du Notre Père, comme dans certaines messes paroissiales...tous ces pseudo-fruits de "la restauration pleine et entière du baptême" !

...mais ce n'est que mon avis.. il manque un avocat sur-occupé dans ce fil de discussion..


Bon, c'est un point de vu farpu! heu... farfelu

SP

j'ai dû rater un épisode mais...qu'est devenu NEMO?

N' avez-vous pas posé déjà la même question soucieuse?

J'ai appelé mon Maître. Je ne voulais pas qu'il y ait une quelconque ambiguïté.
Il m'a rassuré. Victor n'était pas de la partie. Moi non pnus, sans quoi je ne l'aurais pas appelé...

Mon Maître m'a confirmé que Nemo avait de lui-même pris du recul. "Je l'ai trop écrit, Lawrence, il y a une v..."

Je n'ai pas écouté la suite. De fait, je la connaissais…

Cela ne m'empêche pas de regretter le Capitaine. Mais ce n'était pas de mon ressort.

Extrait de Mes offs de Lawrence Wargrave