Le Forum Catholique

Allez, j'en remets une couche sur ce sujet, quand bien même l'ami Parfu me tombera dessus dans la foulée, mais, étant en train de lire des petits livrets de propagande islamique à destination des français vendus à l'entrée du Cora juste à côté de chez moi, me frappe encore plus le délitement de la pratique catholique.

En effet, elle est devenue, d'un point de vue vestimentaire, choquante, quand bien même cela ne choque plus personne, ce qui est frappant quand on lit un livre expliquant comment bien faire sa prière musulmane, autre extrême, dans l'autre sens : hyper cool d'un côté, hyper cadré de l'autre.

Bref, hier, me présentant devant ma chapelle pour y assister à la messe, voilà que je tombe sur des portes closes. Un malheureux pékin se présente à son tour qui se rappelle qu'en raison du pèlerinage de Pentecôte, la messe avait été décalée.

Plutôt que de rentrer chez moi, je me dis que je vais aller faire un tour dans les deux paroisses chic "ordinaires" du centre-ville, à quelques centaines de mètres de distance.

Et là, choc : panta-court liturgique de rigueur pour les femmes, de 7 à 77 ans, et surtout plus, cheveux découverts pour toutes sauf une Africaine, très digne avec son voile, et short liturgique de couleur, très "sens commun" et "manif pour tous" pour les hommes.

Bref, on est loin des règles traditionnelles de bon sens demandées par l'Eglise, de saint Paul à Pie XII.

Comment demander à des gens de bien se tenir et vouloir qu'une ambiance sacrée et de prière s'installe quand tous arrivent habillés à la cool et semblent venir pour passer un bon moment entre gens bien.

Autre point emblématique : le curé étant prolixe, comme souvent dans le rite ordinaire, nombre paroissiens se sont "barrés" au moment de la communion, ayant apparemment des choses plus importantes, malgré les injonctions du malheureux prêtres, les invitant à rester.

Et je ne parle pas de la procession de sortie, vrai bordel, où le curé essayait de remonter l'année centrale, les gens partant en même temps, l'animatrice cafouillant, jusqu'à s'arrêter.

Islam, tu viens nous réveiller, et nous arracher de notre "bourgeoisisme". Puisses les chrétiens se réveiller, et remettre Dieu au centre de leurs célébrations !

De l'autre côté de la hiérarchie sociale, j'ai assisté il y a deux semaines à un baptême familial à la campagne en rite ordinaire.

Là, des gens simples, qui ne pratiquent habituellement pas, avec des tenues tout aussi peu liturgiques, celles décrites dans le titre.

Là aussi le bordel, avec une des lectrices qui a passé son temps le reste du temps à glousser avec ses voisines, à rire des paroles du prêtre au moment de l'homélie, totalement horizontale (pas une seule fois je ne me souviens d'avoir entendu parlé de Dieu, seul le fait d'aider les premiers communiants à grandir dans notre monde revenant...).

Plus j'avance, plus je me dis les hommes en pantalon à la messe et en chemise à manches longues minimum (et non pas shorts) et les femmes en jupe/robe et les cheveux voilés, et non pas nues têtes, et en pantalon, panta-court, avec les bras nus, des décolletés plongeants.

Et qu'on ne vienne pas me taxer de puritanisme, car je trouve magnifique la beauté du corps humain, étant un peu esthète, mais qui ne doit pas s'exposer à l'église, ou au moment de la prière.

Décidément, j'ai tout faux !

Ce qui à mon humble avis n'empêche en rien "l'ambiance sacrée et de prière".

M'enfin c'est comme vous voulez, hein ...

Chère Cath...o, même si vous vous moquez, je pense de plus en plus que l'islam, qui de tout temps a été vu comme un châtiment des peuples chrétiens attiédis, vient apporter l'extrême de ce que nous sommes devenus : rigorisme contre laxisme.

La Tradition de l'Eglise a toujours été équilibrée, entre les deux extrêmes.

Bref, si vous ne voulez pas vous retrouver voilée dans un horizon 15-20 ans (à vue humaine, mais tout peut changer à vue divine, si nous avons la foi, et prions bien en ce sens), et en burqa à longueur de journée dans l'espace public, une solution est d'avoir l'humilité d'accepter la règle de l'Eglise, héritée des apôtres, en particulier saint Paul, qui veut qu'en entrant dans la maison de Dieu, on s'habille en conséquence, particulièrement pour la messe du dimanche : tête découverte pour les hommes, jambes et bras couverts, idem pour les femmes, mais en robe, et tête couverte...

Bien à vous

... à vos amies tradies, parce que dans le coin, à la messe tradie, c'est à peu près le style que vous réprouvez !

Pour ma part, j'ai la faiblesse de penser que Dieu se f*** un peu de la façon dont on est habillé, je sais, je suis irrécupérable ...

Saint Thomas d'Aquin consacre plusieurs pages à la façon chrétienne de s'habiller...
Et je ne pense pas que Dieu se moque de la façon de s'habiller sachant que nous devrons répondre de tous nos actes.

Je n'imagine pas quelqu'un se rendant en short et claquettes alors qu'il est invité à l'Elysee.
À la différence des journalistes ces temps ci, j'ai pour ma part tendance à mettre Dieu un peu au dessus de Macron.

Bon, toujours aussi drôles ces marronniers du FC. 😋

... d'accord pour mettre Dieu au dessus de Macron !

Mais justement, Dieu est teeeeeeeellement au dessus de Macron que Lui voit le fond de notre cœur. Et pas uniquement notre apparence.

Je m'habille donc selon ce qui est communément admis de nos jours par l'Eglise comme tenue correcte. Ni plus, ni moins. Et je laisse Saint Thomas d'Aquin à son époque ...

(ceci juste pour rajouter quelques branches au marronnier, puisque vous ne me convaincrez pas plus que je ne vous convaincrai )

...que St Thomas n'entrant pas dans les détails pratiques, parle pour toutes les époques et se contente des principes, auxquels votre tenue ne correspond pas.

Na!

Bon c'était surtout pour rajouter une feuille au marronnier.
Mais les liseurs sont rares ou alors les arbres manquent de sève. Il n'y a personne qui pense printemps ici?

... laissons pousser le marronnier : z'avez un lien vers les bonnes feuilles (marronnier ... feuilles ... oui bon ça va, hein, on fait ce qu'on peut ...) de St Thomas ?

Je suis toute disposée à le lire !

Je pense qu'ils vont se réveiller demain...

Si j'étais chez moi je vous aurais retrouvé ça. Je me souviens de deux pages dans la somme théologique sur le sujet. Mais je ne sais pas vous trouver un lien malheureusement.
Je me rappelle uniquement qu'à côté des principes qu'il évoque, le seul détail précis qu'il donne, après Saint Paul, concerne la tête couverte pour les femmes. Et là, je vous le concède, je crois qu'un ajustement à son époque est nécessaire. Je ne suis pas sûr, mais peut être me trompé-je, qu'il soit prudent de faire de ce sujet un cheval de bataille...
Il faut savoir être un peu branché, sans rapport là non plus avec le marronnier ☺️☺️

Si quelqu'un retrouve le passage, je suis preneuse ...

(Voyez si je suis de bonne volonté ...)

de la IIa IIae, probablement.

Article 2, les femmes pèchent-elles mortellement en se parant avec excès ?

Page 1004.

... mais ça commence mal : je déteste au contraire me parer !

Je vais voir ça de plus près !

C'est pas gagné c't'affaire !

ici, téléchargez la secunda secundae.

... mais ça commence bien :

(je suis tombée là-dessus au hasard)

Or, le père est plus excellemment principe que la
mère, car il l'est au titre d’agent, tandis que la mère est plutôt un principe passif, ou matériel. Voilà
pourquoi à parler essentiellement, il faut aimer davantage le père.

Principe passif, principe passif, est-ce que j'ai une g***** de principe passif ??

Ceci dit, tout cela semble fort intéressant ... Même si je dois faire quelques petits bonds de cabris sur ma chaise ...

Bon, nous aurons au moins réussi à réveiller un liseur.

Évidemment, il fallait que vous tombiez sur le passage qu'il ne fallait pas!
Vous noterez, parce que j'ai retrouvé ce passage, qu'il précise tous les trois mots : "à parler essentiellement". Nous sommes là dans la théorie.

Je ne vous connais pas mais je vous imagine pas vraiment avec une tête de "principe passif" 😂, sauf à parler essentiellement bien sûr...

Plus sérieusement, on retiendra de ce passage de Saint Thomas, -celui qui concerne le fil, pas celui que vous êtes allé dénicher on ne sait où-, que l'habillement du chrétien relève de la mesure et de la discrétion, sans ostentation ni provocation. Comme pour toute vertu, il existe un excès et un défaut qui sont bien décrits par Saint Thomas. Pas de quoi faire des sauts de cabri 😂.
Quant aux femmes, elles ne doivent pas porter d'habits d'homme, sauf pour des nécessités surtout pratiques et exceptionnelles. Leur tenue ne doit néanmoins pas être déphasée avec la société dans laquelle elles vivent. Pas besoin non plus de s'habiller en Marie Antoinette pour aller à l'office...
Bon, mais à la lecture de ce passage, je ne pense pas non plus que le short corresponde aux critères admis par Saint Thomas. Entre deux excès...
J'attends vos réactions que j'imagine déjà. Si vous arrivez à vous relever.

Aujourd'hui...

Mais je dirais que 50% sont voilées, ce qui est un très bon "score".

Ensuite, que l'on soit d'accord, hors de l'église, pas de voile, et vive la beauté féminine !

PS : pour les longues jupes jolies, ma femme, qui aime bien en porter, m'a fait remarquer que ce sont les maghrébines qui ont ramené la mode, alors que jusqu'à il y a peu, on ne trouvait que des jupes très courtes en magasin.

Idem je pense pour la mode concernant les hommes européens de se laisser pousser la barbe.

L'islam nous sauvera donc du féminisme et de la "gouniotte-fashion" ?

Une femme en bermuda vient communier...
Elle n'a pas d'autre vêtement propre...
Lui refuserait-on la communion sans savoir son cas ?

Une femme en bermuda vient communier...
Richissime, et connue de tout le pays...
Le curé a été averti, par elle-même, qu'elle allait le provoquer, quel comportement doit-il avoir ?

Même bermuda...
Mais pas même intention.

Comment choisir la tenue pour un mariage ? Pour une invitation qui nous honore ? Pour aller saluer le roi ? *

Comment m'habillerai-je pour rendre visite à Notre-Dame ?
Qui m'invite à un dîner avec des notables, ou qui invite nos petits-enfants à jouer dans les bois avec son fils...

Voilà les questions à se poser :
où vais-je, à la messe ? à une veillée ? une adoration ?
Qu'est-ce qui est en accord entre mon coeur et celui de Dieu ?

Est-ce que c'est me faire voir de toutes les villageaoises pour avoir le plus beau chapiau ? Est-ce d'aguicher le biau gars qu'il me plairait bien de fréquenter ? Est-ce d'honorer Dieu qui s'est caché dans une Hostie pour vivre parmi nous ?
L'hiver, je n'y vais pas en bottes des champs, l'été, je n'y vais pas en peignoir de plage !

Entre les deux : je choisis ce qui me va bien, ce qui ne dérange personne, ce qui aide d'autres à avoir une tenue qui fasse une jolie foule... pour fêter Dieu qui est parmi nous.

C'est tout.
Je ne me pose pas plus de questions... Je pense à Lui, je regarde vers Lui avant de choisir ma tenue. Quitte à filer me changer, c'est si rapide en fait.


Glycéra
qui porte le dimanche des tenues du dimanche...
et pour les jours de fêtes, des tenues adéquates, rarement portées.


* Je n'ai pas dit pour aller voir un de nos gouvernants, car trop de liseurs s'en désintéressent assez...

Vous pensez comme saint Thomas...
Qui ne dit pas grand chose de différent de vous.
Quoiqu'il en soit, le bermuda reste à éviter, même dans vos deux exemples, car dans le premier cas, il est porté par accident.

La tenue est importante, mais comme vous, je m'oppose à ceux qui en font un vrai cheval de bataille.

Romanus, qui s'était fait virer du Vatican en 1988, parce qu'il était en uniforme scout, c'est à dire en short.

Tout est dans le titre.