Le Forum Catholique

C'est à lire ici

Dans l'ordre chronologique des faits :

- deux rits niés et assumés avec UN rit sous DEUX formes
- deux papes
- et DEUX doctrines qui, doucement, sont en train de naître avec d'une part , la doctrine Traditionnelle qui veut que le chrétien n'est pas du monde et la nouvelle doctrine qui place la pastorale au-dessus de l'aspect doctrinal et qui veut s'intégrer au monde !

Ca finira par "péter"....

Ah, quand je vois des personnes comme le cardinal Sarah, je me dis tout n'est pas perdu, il y a encore vraiment des signes d'espoir.
Mais quelqu'un comme Sarah Pape ? c'est mon rêve, si cela arrive de mon vivant, je sens que ce sera l'une de mes plus grandes joies, on doit prier sans cesse Dieu de venir en aide à son Eglise

"Le soutien discret de Benoît XVI à un cardinal qui dérange François", voilà le titre de l'actuel de Jean-Marie GUENOIS en ligne sur le site du Figaro.fr c'est ici

Pourquoi le lien que vous donnez Jean-Paul Parfu, renvoie t'il vers Pressreader qui donne un autre titre "Benoit XVI sort de son silence et met le pape François dans l'embarras" ?

Car, en l'occurrence, la personne qui met dans l'embarras le pape François, dans ou l'autre titre, n'est pas la même...

Parce que le lien que vous même mettez n'est accessible qu'aux abonnés

...Que si vous lisez correctement l'article, vous comprendrez que les deux titres correspondent l'un comme l'autre au contenu de l'article.

Et je me demande aussi si Le Figaro n'a pas lui même moddifié son titre car je l'avais lu initialement me semble-t-il avec le titre que vous critiquez.

pieux, ayant gardé le sens de la "doctrine" - ce n'est pas un gros mot -, animés d'esprit missionnaire (ce n'est pas le "dialogue" qui fait l'essence de l'Église mais la mission cf. Evangelii nuntiandi, Paul VI 1975, c'est le pape du "dialogue" lui-même qui le soulignait).

Relisons le :

"Une telle Exhortation Nous est apparue capitale, car la présentation du message évangélique n’est pas pour l’Eglise une contribution facultative : c’est le devoir qui lui incombe, par mandat du Seigneur Jésus, afin que les hommes puissent croire et être sauvés. Oui, ce message est nécessaire. Il est unique. Il ne saurait être remplacé. Il ne souffre ni indifférence, ni syncrétisme, ni accommodation. C’est le salut des hommes qui est en cause. C’est la beauté de la Révélation qu’il représente. Il comporte une sagesse qui n’est pas de ce monde. Il est capable de susciter, par lui-même, la foi, une foi qui repose sur la puissance de Dieu[11]. Il est la Vérité. Il mérite que l’apôtre y consacre tout son temps, toutes ses énergies, y sacrifie, au besoin, sa propre vie." (Evangelii nuntiandi, n°5, alinea 2).

C'est la définition-même de l'Église (avant comme après Vatican II) et des chrétiens, nous autres laïcs ayant notre part à cette oeuvre.

Bonjour Luc Perrin,

Votre citation de l'exhortation apostolique de Paul VI ne peut pas mieux tomber, en tout cas à mes yeux, dans la mesure où elle me permet de préciser que je suis de ceux qui demandent et souhaitent, depuis déjà quelques années, un "examen de conscience" intra-ecclésial sur les limites des conceptions et des pratiques actuellement dominantes du dialogue interreligieux.

En principe, l'Eglise est avant tout missionnaire, et n'est pas, ou n'a pas à être, seulement dialoguante, mais en pratique, depuis le début du pontificat de Jean-Paul II, c'est-à-dire depuis bientôt quarante ans, il semble vraiment que nous assistions à un contournement ou à un dépassement de la mission ad gentes par le dialogue interreligieux.

Sauf erreur de ma part, il n'a jamais été question, ni au Concile, ni après le Concile, jusqu'à l'élection de Jean-Paul II, que les conceptions et les pratiques actuellement dominantes du dialogue interreligieux acquièrent l'ampleur et la portée qu'elles ont acquis aujourd'hui, aussi je me demande dans quelle mesure l'Eglise catholique n'aurait pas grand besoin, sur cette question essentielle, d'un "examen de conscience" "post-wojtylien".

Je suis convaincu que l'une des composantes de la crise et du drame que le christianisme catholique contemporain inflige à lui-même découle de la survalorisation des questions relatives à la fécondité des croyances non chrétiennes et à la sincérité des croyants non chrétiens, au préjudice, à mon avis gravissime, des questions relatives à la véracité des croyances non chrétiennes.

Mais existe-t-il ne serait-ce qu'un espace d'expression, au sein même de l'Eglise catholique, sur les questions relatives à la part de véracité, mais aussi à la part de non véracité, de chacune des principales croyances non chrétiennes ?

Et ne sommes-nous pas, au contraire, en présence d'une véritable saturation de la vie intérieure ad extra de l'Eglise catholique, par ce qu'il faut se résoudre à appeler par ce mot : une "idéologie du dialogue" ?

Je vous remercie pour toute réponse, et je vous souhaite une bonne journée.

Scrutator.

que l'on fait une affaire d'état d'une simple dédicace.

L'estime de Ratzinger pour le card. Sarah est notoire. C'est lui qui l'a mis à cette place.

Je trouve que Tradiland a tendance une fois de plus à monter vite en mayonnaise...

Vous avez sans doute raison. Cette affaire n'est pas passionnante.
Mais en quoi Le Figaro appartient il au Tradiland?

sont loin du "Tradiland".

Ce qui me surprend personnellement, c'est bien que ce soit eux qui sonnent le tocsin ainsi, de façon si bruyante et sans précaution de langage. Est-ce pour enfoncer le Cardinal ?

D'autant que factuellement, contrairement à ce que dit M. Gunénois, l'évêque émérite de Rome a fait quelques très rares (j'en conviens) gestes publics depuis 2013.

Que le cardinal Sarah ne soit pas dans les intimes du Pontife régnant, le premier cercle des conseillers, c'est facile à deviner.

ont déjà entendu parler de quelqu'un que l'on surnomme "le diviseur".
On pourrait aussi souligner la proximité qu'il y a entre l'esprit répandu dans les médias et ce que saint Paul appelle l'esprit du monde ("Nous avons pour ennemi Satan le Diable, dont une des armes principales est “ l’esprit du monde ”. (1 Cor. 2:12.)).

Du moment que
- la commission (?) sur la liturgie présidée par le cardinal Sarah a été vidée de ses membres sauf le président. Eux-mêmes remplacés des... des opposants.
- les propositions du cardinal sur le retour à des autel orientés vers le tabernacle a été rejetée par... l'administration vaticane (?).

Alors, la contribution louangeuse du pape émérite contredit frontalement les options du moment.

...mais pas frontalement.
Ca n'est que l'expression écrite cantonnée à une préface d'une information notoire.

Quant à savoir pourquoi j'évoquais Tradiland, c'est qu'avant d'être publiée sur le Figaro, cette information a circulé une bonne semaine sur les sites tradis italiens.

Je n'ai pas cru utile de la relayer alors...